Отправлено: 02.09.03 12:13. Заголовок: КРОТОВ.org//В защиту искусства которое громили терминаторы о. А. Шаргунова в центре Сахарова

Продолжение материалов ранее обсуждаемых в топике
http://www.borda.ru/re.pl...al-00000149-005-0-0-0-0-0

============================
Несколько слов в защиту современного искусства вообще и того, которое погромили терминаторы о. Александра Шаргунова в центре Сахарова. Во-первых, христиане не должны прибегать к светскому закону - даже, если закон запрещает оскорблять христианские чувства - и вообще мстить за обиды. Оскорбили мое христианское чувство - смиренно молчу. И не надо ссылаться на то, что ап. Павел взывал к закону - он позвал его на помощь один-единственный раз, и не чтобы наказали других, а чтобы спасти свою шкуру. За что и поплатился, потому что этот самый закон его и прикончил.

Во-вторых, никто не должен подменять собой стражей закона - мол, милиция дремлет, тогда я сам наведу порядок. В-третьих, закон этот противоречит праву, потому что оперирует понятиями, не подлежащими правовому регулированию. Еще Вл. Соловьев издевался над попыткой законодательно оградить спокойствие чьих-либо чувств. В-четвертых, выставка отнюдь христианских чувств не оскорбляла ни вольно, ни невольно. Она оскорбляет лишь неразвитый художественый вкус. Но это наша проблема - надо изучать живопись, а не оскорбляться ею. Скорее уж изображение Христа в виде архиерея или Творца в виде Отца - кощунство, которое нас должно бы оскорблять. Ненависть труслива и лжива - она хотела бы разгромить весь мир, запретить и современное искусство, и Рафаэля, который "Христа Спаса пишет яко жидовина". Ей должна противостоять любовь, защищающая от нашей агрессивности даже то, что мы не понимаем или, как нам кажется, понимаем как греховное явление.

 Отправлено: 03.09.03 19:56. Заголовок: Аплодисменты

Истинно так!
Но слышать такое от христианского священника - это шокирует, поражает и восхищает.
Есть истинные христиане и среди православных!

 Отправлено: 05.09.03 13:07. Заголовок: КРОТОВ.org//три аминя тяжелее десяти славословий.

Хрюн и Степан на 4-м канале. Постарели и, увы, присмирнели. Рекламируют пиво - неужели это не нарушение закона о рекламе? Более того: в сюжете о гонениях гебухи на ученых и утечке мозгов вдруг присобачили оптимистическую концовку: мол, ничего, еще страна воспрянет, начнут обратно возвращаться - абсолютно немотивированную, если не считать мотивом уверенность в том, что власть позаботится о светлом будущем. Характерный стиль нынешней пропаганды: сперва облаять хозяина, а потом виновато поджать хвост и глянуть заискивающе в глаза. И исчезло "внушаить"! А ведь без него - как молитва без "аминь". Видимо, исчезла та уверенность, которая сводит речь до точки, которая может вообще ограничить точкой, да хотя бы и тремя точками - три аминя тяжелее десяти славословий.

 Отправлено: 05.09.03 13:09. Заголовок: КРОТОВ.org//Патриарху Алексию Ридигеру прощается многое..

ИСТОРИЯ КАТАКОМБНЫХ ЦЕРКВЕЙ РОССИИ
«Катакомбная церковь» - так в России в ХХ столетии стали называть церковь, гонимую властями. Очевидно, что это слово ввели люди, достаточно образованные, которым легче было вспомнить про удивительную находку в Риме древних подземелий, чем про то, что в каждой избе есть подпол. «Катакомбная церковь» - это «подпольная церковь».
Далее (там довольно большой очерк). Вот, для завтравки, перчик:
http://www.krotov.org/yak...ast/20/rus_catacumbs.html


...Патриарху Алексию Ридигеру прощается многое: он был рукоположен в священники ранее 30 лет (вопреки канону 11 Неокесарийского собора и 14 канону собора Трулльского), в нарушение 14 апостольского правила, 15 канона Первого Вселенского собора и пр. перешел с одного епископского престола на другой ради повышения, был избран при участии светской власти вопреки 30 апостольскому правила, молился с «отлученными от общения церковного» в нарушение 10 апостольского правила, что он развелся с женой ради епископства, вопреки 5 апостольскому правилу, что его жена не приняла монашество, и даже, напротив, вышла вторично замуж, так что согласно 48 канону Шестого вселенского собора Алексий Ридигер подлежит извержению из сана). Не то беда, что всем поступкам патриарха подыскивается оправдание (якобы он женился фиктивно), а то беда, что не подыскивают оправданий тем, кто принадлежит к неугодной Церкви....

 Отправлено: 05.09.03 21:28. Заголовок: ГРАНИ.ру//Договор с дьяволом: 60 лет назад, Сталин принял в Кремле высших иерархов Русской православной церкви

Договор с дьяволом

60 лет назад, 4 сентября 1943 года, Сталин принял в Кремле трех высших иерархов Русской православной церкви – местоблюстителя патриаршего престола, митрополита Московского и Крутицкого Сергия, митрополита Ленинградского Алексия и экзарха Украины, митрополита Киевского и Львовского Николая. На этой встрече советский диктатор санкционировал созыв Архиерейского собора для избрания патриарха. Тогда же было определено основное направление развития РПЦ на последующие десятилетия.
Рассказывают, что, отправляясь в Кремль, будущий патриарх Сергий долго раздумывал, что ему надеть - церковное облачение или цивильный костюм, и, по зрелом размышлении, предпочел штатскую форму одежды. Сталин, увидев гостя, понимающе указал пальцем в потолок и удовлетворенно заметил: "Его не боишься! Меня боишься!" Если это и легенда, то она точно передает суть взаимоотношений советского государства и православной церкви.

Еще до встречи со Сталиным руководство РПЦ сделало все, чтобы продемонстрировать лояльность вождю. Местоблюститель патриаршего престола митрополит Сергий в ноябре 1942 года назвал Сталина "богоизбранным вождем воинских и культурных сил России".

Перед тем как встретиться с иерархами, Сталин вызвал к себе на ближнюю дачу полковника (впоследствии генерал-майора) госбезопасности Георгия Карпова, курировавшего православную церковь, и в присутствии Маленкова и Берии начал расспрашивать о досье на трех митрополитов, а затем поинтересовался, как происходило в 1917 году избрание патриарха Тихона.

Весьма возможно, что пойти на восстановление патриаршества и дать послабление Русской православной церкви вождя убедил нарком внутренних дел Лаврентий Берия, в годы войны ставший заместителем председателя Государственного комитета обороны. Еще в конце 1920-х годов, будучи во главе чекистов Грузии, Лаврентий Павлович полностью подчинил своему влиянию Грузинскую православную церковь. Своим опытом он поделился еще в 1929 году в специальной записке: "Длительной нашей работой нам удалось создать оппозицию католикосу Амвросию и тогдашней руководящей группе грузинской церкви, и... в 1927 году в январе месяце удалось полностью вырвать из рук Амвросия бразды правления Грузинской церковью и вместе с его приверженцами удалить от руководящей роли в Грузинской церкви. В апреле месяце, после смерти католикоса Амвросия, католикосом был избран митрополит Христофор, вполне лояльно относящийся к Соввласти, и уже собор, избравший Христофора, декларировал свое лояльное отношение к власти и осудил политику и деятельность Амвросия, в частности, и грузинскую эмиграцию". Берия даже возмущался, что партийные власти порой ставят его креатурам палки в колеса: "Лишение духовенства самых элементарных прав, как-то: свободы передвижения, без арестов и административных высылок, поставило грузинскую церковь перед фактом невозможности существования… Грузинская церковь стирается с лица земли… Творимые безобразия невероятны в правовом государстве..."

Конечно, ничего общего с правовым государством СССР не имел ни в 1929 году, ни 14 лет спустя. Но теперь, осенью 1943 года, Сталин пришел к выводу, что эксперимент, удачно проведенный с грузинской церковью, пора повторить и с русской. Тут большое значение имела также позиция западных союзников. Общественное мнение Англии и США было весьма чувствительно к преследованиям по религиозным мотивам и в то же время сочувствовало борьбе Советского Союза против Германии. В Англии, например, комитет помощи СССР возглавлял настоятель Кентерберийского собора Хьюлетт Джонсон, придерживавшийся, кстати сказать, марксистских взглядов. Англиканская церковь собиралась послать делегацию в Москву. И, что еще важнее, на носу был Тегеранский саммит. Так что самое время было вводить патриаршество и демонстрировать терпимость по отношению к православию – крупнейшей христианской конфессии в СССР. Главное же, с началом войны иерархи РПЦ продемонстрировали полную покорность советской власти и в высшей степени благоговейное отношение лично к Сталину.

Но вернемся к исторической встрече. После того как Сталин, Берия и Маленков обменялись мнениями, Карпов прямо со сталинской дачи позвонил Сергию и сообщил, что Сталин готов принять его вместе с митрополитами Алексием и Николаем вечером того же дня.

Иосиф Виссарионович в беседе с митрополитами, закончившейся глубокой ночью, похвально отозвался о патриотической позиции церкви, а затем сразу взял быка за рога, поинтересовавшись, какая главная проблема стоит перед церковью. После ожидаемого ответа Сергия, что главное – это вопрос об избрании патриарха, генсек одобрил проведение Архиерейского собора и осведомился о сроках и о том, чем может помочь государство церкви. Сергий заявил, что на созыв собора потребуется не менее месяца – раньше не собрать епископов, разбросанных по всей стране (в том числе и находящихся в ссылке) и испытывающих трудности передвижения в военное время. Сталин хитро усмехнулся: "А нельзя ли проявить большевистские темпы?" И распорядился задействовать для сбора епископов авиацию и другой транспорт.

Карпов заверил, что справятся за 3-4 дня. И открытие собора сразу же назначили на 8 сентября. Его участники по-большевистски единогласно избрали Сергия патриархом Московским и всея Руси. Из 3 митрополитов, 11 архиепископов и 5 епископов лишь митрополиты Сергий и Алексий были рукоположены в епископы еще до 1917 года. Некоторые из участников прибыли на собор прямо из мест ссылки. Сергий, кстати, был одним из двух участников собора, успевших в 1922-1923 годах побывать в обновленческой ереси, что укрепляло его благонадежность в глазах властей. Собор принял обращение к правительству, где благодарил лично Сталина за "сочувственное отношение" к нуждам церкви и обещал, что служители церкви будут еще активнее участвовать "в общенародном подвиге за спасение Родины".

На встрече в Кремле Сергий посетовал, что не хватает кадров, и попросил разрешить открыть епархиальные курсы для подготовки священнослужителей. Сталин же мелочиться не стал и сразу же предложил подумать о семинариях и духовных академиях. Заодно он разрешил патриархии издание журнала, а также попросил митрополита Сергия подготовить список священников, находящихся в заключении или ссылке, чтобы рассмотреть вопрос об их освобождении. Местоблюститель также подчеркнул необходимость открыть в епархиях свечные заводики. Сталин уважил и эту просьбу, а также обещал помочь высшим церковным иерархам транспортом и продуктами и отдал патриархии бывшее здание германского посольства в московском Чистом переулке.

За все эти блага и милости, за саму возможность окормлять верующих пришлось платить дорогую цену. Сталин сообщил будущему патриарху Сергию (с его кандидатурой уже определились), что решено создать Совет по делам Русской православной церкви (в дальнейшем – Совет по делам религий) во главе с Карповым – для связи между РПЦ и правительством. В присутствии митрополитов Сталин фарисейски промолвил, обращаясь к Карпову: "Помните, что вы не обер-прокурор Синода, и своей деятельностью больше подчеркивайте самостоятельность церкви". На практике же совет осуществлял полный контроль над деятельностью РПЦ, в частности, цензуру всех ее изданий. Возглавляли совет, начиная с Карпова, кадровые офицеры органов безопасности. Сергий и его преемник патриарх Алексий испрашивали разрешения у Карпова на все церковные мероприятия. Совет, а не патриарх, готовил и устав РПЦ.

В правительстве же Совет по делам РПЦ теснее всего был связан с КГБ. Без одобрения последнего не мог быть рукоположен ни один епископ. Церковь была густо насыщена агентурой. Все иерархи после своих заграничных поездок в обязательном порядке писали подробный отчет для КГБ. И о настроениях прихожан священники информировали своих комитетских кураторов. По словам канадского историка православия Дмитрия Поспеловского, "церковь отдавалась непосредственно в руки НКВД-МГБ-КГБ, на произвол наследнику Тучкова" (Евгений Тучков был предшественником Карпова на посту начальника отделения секретно-политического отдела ОГПУ-НКВД, курировавшего РПЦ).

Восстановленная патриархия, разумеется, и думать не могла протестовать против сталинских репрессий. Но и в более либеральный период она поддерживала все мероприятия советской власти во внутренней и внешней политике, даже если они противоречили не только христианским заповедям, но и друг другу. Ни слова осуждения не было ни по поводу советских вторжений в Венгрию, Чехословакию, Афганистан, ни в связи с расстрелом рабочих в Новочеркасске в 1962 году, ни после уничтожения корейского авиалайнера в 1983 году... Вообще ни одного слова критики действий власти со с церковных кафедр так и не раздалось по сей день. Отдельные священники-диссиденты, осмеливавшиеся высказать несогласие с патриаршим оппортунизмом, ссылались в отдаленные приходы или лишались сана, как уже в демократической России случилось с о. Глебом Якуниным. И та Русская православная церковь, что родилась в 1943 году, без теснейшей связи с властью существовать не может. И народ среди иерархов все больше "бравый да присяжный".

За связь с государством пришлось платить – падением авторитета среди мыслящей части верующих, массовым отпадением людей от РПЦ, неспособностью конкурировать в борьбе за души паствы с инославными исповеданиями, прежде всего протестантскими. децентрализованы, а потому менее уязвимы для воздействия со стороны государства. В современной России РПЦ порой поддерживает самые крайние, державно-националистические силы, отличается крайней нетерпимостью к другим конфессиям и общественно-политическим взглядам. Вспомним хотя бы одобрение патриархией недавнего погрома в Сахаровском центре. А истоки всего этого – в соглашении 1943 года, когда РПЦ приняло благословение от дьявола.

Борис Соколов 03.09.2003

 Отправлено: 05.09.03 22:14. Заголовок: КОЛОКОЛ.ру//Что-то уж больно широко простираются религиозные чувства общественного комитета "За нравственное возрождение Отечества"

МЫ ВИДИМ СИЛЫ ЗЛА В КОРИЧНЕВОМ ТРИКО
Общественный комитет "За нравственное возрождение Отечества" направил мэру Москвы Юрию Лужкову и главному режиссеру Малого театра Юрию Соломину обращения с требованием предотвратить показ французского балета "Благовещение", который должна была показать труппа Анжлена Прельжокажа в рамках балетного фестиваля "Grand Pas".

Председатель общественного комитета протоиерей Александр Шаргунов уведомил Лужкова и Соломина, что балет "Благовещение", в котором две танцовщицы изображают архангела Гавриила и Деву Марию, по общему признанию критиков, имеет сильный сексуальный подтекст. "Эта кощунственная и развращающая постановка вызвала протесты даже в США, где Католическая лига осудила балет за пропаганду однополой любви". А в письме Соломину Шаргунов утверждает, что "постановка кощунственного балета на сцене Малого театра принесет несравненно больший вред, чем его демонстрация на какой-либо другой сцене".

Что-то уж больно широко простираются религиозные чувства общественного комитета "За нравственное возрождение Отечества". Тот факт, что группа ревнителей благочестия осудила постановку, еще не означает, что спектакль был запрещен хотя бы в одной стране мира. Так на каком основании г-н Шаргунов требует отмены показа спектакля? На самом деле понятно, на каком. Шаргунов сам поверил в победную шумиху, которую устроили его сторонники вокруг решения суда по уголовному делу хулиганов, разгромивших выставку "Осторожно, религия!". Видимо, у руководства комитета наступило "головокружение от успехов" и они решили, что могут и должны диктовать светским властям, что является нарушением нравственности, а что нет.

Даже если члены комитета "За нравственное возрождение Отечества" и сочли свое религиозное чувство оскорбленным, то в светском государстве, каким является Россия, они должны выяснять отношения с властями и театром в суде. Хотя, конечно, забавно было бы почитать текст искового заявления о возмещении морального вреда от постановки французской труппы, представленной на сцене Малого театра, - истцы просто замучаются выяснять, кто же оскорбил их религиозное чувство.

 Отправлено: 07.09.03 02:58. Заголовок: Глеб Якунин_ИСТОРИЧЕСКИЙ ПУТЬ ПРАВОСЛАВНОГО ТАЛИБАНСТВА

Священник Глеб Якунин
ИСТОРИЧЕСКИЙ ПУТЬ ПРАВОСЛАВНОГО ТАЛИБАНСТВА
В последнее время Моспатриархия развязала истерическую кампанию против новых религиозных движений, не без основания считая некоторые из них серьезными конкурентами. Обвиняя другие религиозные организации в подавлении свободы личности своих членов и лишения их основных гражданских прав, Патриархия действует по известному методу "держи вора". Утвердив на государственном уровне кабальный устав для своих приходов, полностью экспроприировав имущество церковных общин, упорно отказываясь от введения предусмотренного канонами церковного суда, сделав крепостными своих служителей, "красная церковь" сама превратилась в типичную тоталитарную секту.

До основания разрушены основы православной соборности. С самого основания РПЦ в 1943 году был отвергнут принцип выборности епископата. Далее, введенный Поместным собором в 1917-1918 гг., этот принцип был ликвидирован. Были ликвидированы также формально существовавшие даже в советские времена выборы приходских старост. В результате последних нововведений председатели церковных собраний не избираются прихожанами, а могут назначаться правящими архиереями. Тому уже есть примеры. Патриарх назначил протоиерея Олега Клемышева одновременно и настоятелем, и старостой в разгромленную общину отца Георгия Кочеткова. Из многих епархий приходят жалобы на епархиальные управления, предписывающие приходам принять новые уставы, в которых допускается возможность прямого назначения старост "сверху". Выступая в конце декабря 1997 года на московском епархиальном собрании, Алексий II подвел каноническую базу под патриархийный тоталитаризм. Извращая смысл 39-го Апостольского правила, гласящего: "пресвитеры и диаконы, без воли епископа ничего да не совершают", патриарх расширяет норму, касающуюся богослужебной деятельности, до необъятных размеров, в частности, угрожая расправой всякому клирику, рискнувшему "обращаться к государственным властям без соизволения вышестоящей церковной власти". Неудивительно, что патриарх считает такое толкование 39-го правила "фундаментальным церковным законом". В дальнейшем это положение было подтверждено решением очередного архиерейского собора.

На том же собрании патриарх пригрозил "церковно-дисциплинарной ответственностью" даже заштатным и находящимся уже под запрещением священнослужителям за любые высказывания, не совпадающие с его точкой зрения. А 29 декабря 1998 года Священный Синод довел эту идею "до совершенства", особо указав на недопустимость для пастырей создания вокруг себя таких общин, в которых имеет место критическое отношение к высшему церковному руководству. Интересно, каким образом, это руководство сочетает запрет критики в свой адрес с евангельским призывом: "если же согрешит брат твой, иди обличи его ..." (Матф. 18, 15-17).Среди духовенства чекисты с панагиями хотят видеть бездумных требоисполнителей, "православных шаманов", поощряющих всевозможные суеверия и магизм, законсервированных на уровне сельского жителя XIX века, но главное - своих беспрекословных рабов. В упомянутом докладе патриарх Алексий сформулировал новую теологию "красной патриархии", заявив по поводу критических выступлений некоторых священников по чисто гражданскому вопросу - принятию нового закона о свободе совести: "лица, имеющие иные мнения, по меньшей мере обязаны воздерживаться от публичного оглашения их. В противном случае они подлежат церковно-дисциплинарной ответственности. ... Каноны под угрозой строгих прещений воспрещают клирикам обращаться к государственным властям самовольно, без соизволения вышестоящей церковной власти". Так, за критику нового закона о свободе совести был выброшен заштат инспектор СПБ духовной академии игумен Вениамин Новик. Это уже не феодализм, это - рабовладение! Чем это не тоталитарная секта?

Устав об управлении РПЦ, ее гражданский Устав, типовой Устав приходов РПЦ, по своим требованиям жёсткой иерархической субординации всевластия Синода над епископатом, устанавливает церковный строй, в основе своей противоречащий православному каноническому праву, в частности постановлениям Поместного Собора РПЦ 1917-18 гг., церковную структуру, соответствующую не "Святой, Соборной и Апостольской Церкви", а военизированной, построенной на основе беспрекословной подчиненности младшего командира старшему по всей вертикали исполнительной власти. Даже стилистика действующих уставов РПЦ красноречиво свидетельствует об этом. Так например 1-й пункт типового Устава прихода РПЦ декларирует: "Приход есть религиозное объединение, является. первичным структурным подразделением РПЦ", а .4, пункт гражданского Устава РПЦ гласит: "РПЦ есть единое централизованное религиозное объединение, включающее в себя иерархически подчиненные структурные подразделения . . . " и т.д., не с устава ли внутренней службы госбезопасности были позаимствованы эти принципы казарменного устройства?

Даже собирать приходской актив "десятку" - действующим Уставом запрещается без разрешения правящего архиерея.

Усилению тоталитарных свойств Моспатриархии способствовало также отторжение у общин и передача в централизованное владение высшему церковному руководству всего движимого и недвижимого имущества - всех зданий, предметов религиозного назначения, финансовых, земельных участков (Гражданский Устав РПЦ, 111, 15), что ведет к огромной концентрации власти в руках Патриарха и Синода. Именно эта антиканоническая церковно-номенклатурная приватизация, изъятия из ведения приходов собственности создает материальный фундамент тоталитаризма и всевластия руководства Патриархии над всеми сторонами церковной жизни.

Решительным шагом на пути превращения Моспатриархии в тоталитарную секту явилось узурпаторское решение Архиерейского Собора, состоявшегося в 2000 г., о передаче полноты власти в РПЦ от Собора Поместного Собору Архиерейскому и к тому же произвольной отмене обязательности сроков созыва Поместных Соборов, которые являлись "святая святых" канонического устройства Русской Православной Церкви (по определению последнего Поместного Собора РПЦ, состоявшегося в 1990 г., Поместный Собор должен был собираться в обязательном порядке не реже одного раза в пять лет).

Выдвигая абсурдные обвинения "тоталитарных сект" в попытках захвата власти, Патриархия сама стремится занять господствующее положение в государстве и вновь заполняет привычную нишу в сфере госбезопасности. Если при коммунистическом режиме место КПСС было для нее недостижимо и по линии госслужбы она довольствовалась агентурной деятельностью, то сегодня она претендует на монополию над всей духовной жизнью общества и навязывает государству свою ведущую роль в обеспечении национальной безопасности в духовной сфере.

 Отправлено: 10.09.03 00:25. Заголовок: Кротов.org//Из речи диакона Андрея Кураева после вручения ему премии «Обретенное поколение»

Из речи диакона Андрея Кураева после вручения ему премии «Обретенное поколение»:
"Юрий Михайлович, в своей речи Вы прекрасно сказали о том духовном богатстве, которое несет православная культура. Одной из жемчужин этого богатства является этот величественнейший храм православного мира. ... Но, увы, ... московский департамент образования объявил о том, что ... не будет уроков основ православной культуры в московских школах. ... Что сказали бы ... Даниил Московский и Александр Невский, если бы они узнали о том, что в школах Москвы не разрешают изучать православную культуру? Они бы воскликнули: «какие варвары захватили нашу столицу? Какое новое иго распростерлось над нашей страной?!». Юрий Михайлович, когда Вы подвергались незаслуженной критике со стороны различных борзописцев за прекрасную идею восстановления этого храма, я хоть и маленькой крупиночкой, но попробовал помочь Вам и написал вот эту книжку в оправдание идеи восстановления Храма Христа Спасителя. Сегодня я прошу у Вас помощи. Вот новая моя книжка «Основы православной культуры», написанная в защиту того, чтобы православная культура была доступна в школах. ... «Основы православной культуры» - это не религиозное образование, а культурологическое. Это изучение алфавита родной культуры" (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=23654, 8.9.3)

Премия "Обретенное поколение" учреждена совместно мэром Москвы и патриархом.

На бесхитростный вопрос, что бы сказали князья XIII столетия, ответ историка прост. Они бы поинтересовались: "А что такое "школы"? Что такое "культура"?"

Размер премии почему-то нигде в репортажах не сообщается. Безразмерная премия.

 Отправлено: 09.09.03 13:20. Заголовок: Re: КРОТОВ.org//На тебе, Боже... И еще на...

Вот ведь ситуация: закон есть, но неправовой, милиция дремлет, значит народ обязан безмолвствовать, заявление подавать нельзя по церковным законам, а действовать самому - по мирским. Что мы имеем в сухом остатке? Утрись, чмо православное, когда новое искусство торит дорогу. Ну что же, слава Богу, разобрались, как надо поступать. Когда Гельман православные иконы рубит - это искусство. Когда то же самое делают другие - это произвол. Когда художественный вкус неразвит, ходишь как лох, кучу дерьма называешь дерьмом. Когда развит - фекальной скульптурой. Сколько же надо этого... искусства наесться, чтобы разбираться начать?

Да и не оскорбляют эти картинки православных чувств. Искусствовед сказал - почти Рафаель. А оскорблять должно, когда Творца рисуют как Отца. Это безобразие. Должны рисовать как женщину-негра. Так политкорректнее будет, да и по-современному. А кто поперек пошел - либо неправославный, либо ненавистью обуян. Такого и расстрелять не жалко - он ведь наверно весь мир хочет уничтожить, тварь нетолерантная. Любить людей надо, понял, мразь церковная? Ну, иди, и боле не греши. Сам знаешь куда, пра-а-ативный...

Спасибо.

 Отправлено: 10.09.03 00:24. Заголовок: Забавно рассуждаете

А скоро по квартирам начнете обычки делать и книги сжигать при такой методологии?
Чем такой фундаментализм лучше исламского?

 Отправлено: 10.09.03 21:12. Заголовок: А в чем проблема-то?

А в чем проблема-то? Не нравится демократия в действии? Будем расшифровывать это мудреное греческое слово, чтобы убедиться, что формировать общественную мораль должно большинство, а не претендующие на элитарность изгои? Если художник работает для общества - вот его оценка. Если для друзей - устраивай выставки у себя на квартире. Разумеется, если он художник, а не человек с проблемами, более интересными психиатру, нежели искусствоведу.
Что же насчет фундаментализма - если большинство арабов предпочитает традиционный уклад, то ничего плохого я в этом не вижу. В США уже нельзя негра называть негром, дурака - дураком. Скоро нельзя будет собаку называть собакой. Они придумают причину, не сомневайтесь. Чем этот тоталитаризм лучше арабского?
Так что давайте не путать - есть частная жизнь, до которой не должно быть дела государству и обществу, и есть жизнь публичная, которая неминуемо обществом регулируется и регламентируется. Вылез - получил. Закон природы.
Спасибо.

 Отправлено: 10.09.03 21:13. Заголовок: Ой :-)

Простите - видно какой-то сбой. Но забавно получилось :-)

 Отправлено: 10.09.03 23:10. Заголовок: Можете сами редактировать

 Отправлено: 11.09.03 12:58. Заголовок: Интересное у Вас представление о публичной жизни

Встретиться с друзьями больше троих - уже публичная жизнь?
Я вообще не понимаю почему чнеловеку может быть запрещено излагать мысли и идеи художественным образрм если это не противоречит статье 282.
Скажем Вы активно участвуете в топиках RR с вполне антисемитским содержанием.
Означает ли это что любой имеет право найти Вас и покарать за это из чувства справедливости?

Просто западный стандарт свободы позволяет выражать мнение и старый принцип: НЕ НРАВИТСЯ - НЕ ЕШЬ
Прогрессивные идеи пробьются!
А вот стандарт фундаменталистов (знающих про шаткость их идей) совсем другой: ЗАПРЕТИТЬ, ПОКАРАТЬ
Собственно это и показывает, что подсознательно они убеждены в собственной неправое.... ;-))

 Отправлено: 11.09.03 21:13. Заголовок: Жизнь как представление

А Вы, значит, когда собираетесь встретиться с друзьями арендуете музей Сахарова и билеты продаете? Слабо верится, что под общественной жизнью Вы подразумеваете дружеский междусобойчик. Не если Вы с друзьями решите устроить факельное или фекальное (кому что нравится) шествие, то есть предложите нечто свое для публичного просмотра - вот это и будет общественная жизнь. Активная жизненная позиция подразумевает оценку окружающей действительности - хорошо - плохо, гений - злодей, мудрец - пустобрех. Я понимаю, что идеалом либералов является позиция "моя хатка с краю". Польза такой философии для индивида несомненна, так как фокусирует все его силы и энергию на себе любимом. Для общества - крайне сомнительна. Общество не может состоять из людей равнодушных, зомби, включающихся по указке телепрограммы. А раз активен, раз есть душа и что-то ее царапает - действуй. Но не думай, одержимый благими намерениями, что мир восторженно ляжет под твои копыта.
Что же касается моих симпатий к антисемитизму, фашизму, сталинизму, апартеиду и излюбленным погонялам, которыми либералы характеризуют своих противников - ношу эти ярлыки с гордостью. Быть в стаде противно, даже если главный баран там избирается всенародно, оттого считаю необходимым противостоять разрушительной либеральной волне, которую гонят люди, неспособные или не хотящие "предугадать, чем их слово отзовется". Если же обиженные (мной или Богом) захотят найти и покарать злоязычного Доппеля - милости просим. Не хватало еще, чтобы я в своей стране оглядывался на тех, кого не смогла носить даже их обетованная земля.
Относительно западного стандарта "не нравится - не ешь" полностью согласен. Но не надо портить мне аппетит, тыча в лицо различные отходы жизнедеятельности бездарей и неумех. У Вас личное неприкосновенное пространство ограничено территорией пиджака. У меня - всей страной. Оттого не люблю, когда мне плюют на Родину.
Спасибо.

 Отправлено: 11.09.03 21:52. Заголовок: Ух ты - хозяин пространства!

У Вас личное неприкосновенное пространство ограничено территорией пиджака. У меня - всей страной.
Вся страна - это чё? Чечня, Дагестан, Адыгея, и далее весь СК, Татарстан, Коми, Калмыкия, Хакассия, Бурятия и т.д.?
Или всё-таки - Москва с центр. областями? А может ещё и Закавказье с неправославной Прибалтикой туда же? А Средняя Азия - чем не страна?

 Отправлено: 11.09.03 23:23. Заголовок: Обидели гостя! Забыли

про Индийский океан - сапоги помыть.. ;-))

 Отправлено: 12.09.03 00:05. Заголовок: И про "духовное" пространство забыла :-(

 Отправлено: 12.09.03 01:06. Заголовок: Не просто духовное, а

высокодуховное истинно-русское соборное.....
Эх, Жени Полянчика нету, он этих деятелей всегда на удивление верно и едко поддеть мог.... ;-))

 Отправлено: 12.09.03 01:42. Заголовок: Не в тему

Сегодня справлялась у админа про оплату - проверили, нет такой.
Что и куда посылали после проплаты?

 Отправлено: 12.09.03 02:11. Заголовок: Re: Не в тему

Ничего не посылал.
Но из Сбербанка - это было 12 пересылали в Моквоский Банк какой-то - за это берут небольшой % - какой-то Московcкий Банк
Но проблем нет - проплачу еще, если зависло

 Отправлено: 12.09.03 12:12. Заголовок: дата не та

Дату, по-моему путаете: Вы сообщали здесь 2 августа и по эл.почте в этот же день:
http://www.borda.ru/re.pl...001.001.001.001-0-0-0-0-0
Второй раз платить не стоит. Имеет смысл (если уж дошли до банка) попросить кассира найти за этот день сведения о проплате, обычно они дают (дату и № квитанции)

 Отправлено: 12.09.03 13:54. Заголовок: ОК! Постараюсь в ближайшие дни.

Может и впрямь перепутал

 Отправлено: 12.09.03 15:26. Заголовок: Не просто...

Вы уж сами как-нибудь, без Евгения. Или хоть попросите у него слова переписать - русско-либеральный разговорник вещь крайне необходимая для жизни в "этой стране".
Спасибо.

 Отправлено: 12.09.03 16:01. Заголовок: Re: Не просто...

Cпасибо за заботу - ободрили и утешили
Соборнюковско-либеральный разговорник в работе... ;-))
Спасибо

 Отправлено: 12.09.03 15:28. Заголовок: Когда закон - тайга, медведь - хозяин

Разумеется, все перечисленное Вами - моя страна. Я уважаю народы, живущие в ней, уважаю их национальную самобытность, признаю их приоритетные права обустраивать жизнь на своей исторической территории. Однако, РФ - федерация, пусть таковой и остается. Если на всей ее территории будут жить одни калмыки, причем руководствоваться не местными традициями, а собственным степным уложением, я расценю это явление как негативное. Если русские задавят всех остальных - это тоже меня не обрадует. Я призываю не гадить в чужой квартире нашего общего дома, но и буду препятствовать, когда кто-то пытается справить нужду в моей. Насаждение православия среди буддистов-бурятов - зло. Уничтожение православия в России - зло не меньшее.
Спасибо.

 Отправлено: 12.09.03 16:08. Заголовок: Недурно бы определить

что Вы понимаете под НАСАЖДЕНИЕМ и УНИЧТОЖЕНИЕМ в этом контексте
Кому нравится веровать в свою веру того никакой скептицимз на сию тему (в отдельно отведенном помещении не собьет).

 Отправлено: 12.09.03 20:33. Заголовок: Недурный определитель

Ну, по скромному моему разумению: насаждение - насильственное вовлечение во что-либо, сопровождающееся искоренением местных традиций.
Уничтожение православия - выпячивание негатива, действительно присутствующего в людой иерархической системе, замалчивание всего позитивного, внушение несведущим людям ложного заключения о порочности целога на основании частных недостатков. (Типа: На Солнце есть пятна - отключить!) Как правило под эгидой религиозной терпимости, уважения чувств верующих в СМИ вбрасывается информация, пропагандирующая чуждые для нашего общества культы, однако обо всякой терпимости и уважении напрочь забывают, когда речь идет о православии. Кирилл (Гундяев) может быть духовным пастырем и заниматься предпринимательской деятельностью на благо Церкви. Вы можете осуждать его, если он не доплатил в казну налоги, однако из этого не следует, что он плох и как священнослужитель.
Спасибо.

 Отправлено: 12.09.03 23:14. Заголовок: Re: Недурный определитель

Ну, по скромному моему разумению: насаждение - насильственное вовлечение во что-либо, сопровождающееся искоренением местных традиций.
>
Во первых факт традиций надо еще доказать.
Язычество на Руси прослеживается вплоть до 1917 года.
Да и сейчас, масса Ваших коллег-националистов или сатанисты или язычники.

Уничтожение православия - выпячивание негатива, действительно присутствующего в людой иерархической системе, замалчивание всего позитивного, внушение несведущим людям ложного заключения о порочности целога на основании частных недостатков. (Типа: На Солнце есть пятна - отключить!) Как правило под эгидой религиозной терпимости, уважения чувств верующих в СМИ вбрасывается информация, пропагандирующая чуждые для нашего общества культы, однако обо всякой терпимости и уважении напрочь забывают, когда речь идет о православии.
>
Православие не единственная религия и загонять в него насильно (и старообрядцев и мусульман и свидетелей и адвентистов и мормонов и пантеистов и протестантов и атеистов и пантеистов) - преступление.
Исполнение культов в светстком государстве отделено от государства.
Все иное - средневековье!

-------
Кирилл (Гундяев) может быть духовным пастырем и заниматься предпринимательской деятельностью на благо Церкви. Вы можете осуждать его, если он не доплатил в казну налоги, однако из этого не следует, что он плох и как священнослужитель.
>
Извините, но одной головой осуждать табакокурение, а другой наживаться на нем - лицемерие. А лицемерие и мораль IMHO плохо совместимы.

Спасибо.

 Отправлено: 11.09.03 23:16. Заголовок: Забавно, однако

У Вас личное неприкосновенное пространство ограничено территорией пиджака. У меня - всей страной. Оттого не люблю, когда мне плюют на Родину.
>
Интересно, а по какому праву Вы претендуете на большее пространство чем остальные. Кто Вам его позволил прихватизировать..
Боюсь, придется подвинуться, не по Сеньке шапка... ;-))
Много было таких которые за всесь народ стремились вещать, только по странной закономерности все кончали не только плохо, но и позорно... ;-))

 Отправлено: 12.09.03 15:24. Заголовок: Право на пиджак

Не понимаю - что это Вас так задело, что страна моя? Я же на Ваш пиджак не претендую? Кстати, по какому праву Вы претендуете на пиджак? Сейчас угадаю... Гм... А! Вы за него заплатили - правильно? А мои предки заплатили за этот кусок глобуса, который я называю своей Родиной своим потом и кровью. Я понимаю, что моих скромных сил недостаточно, чтобы оплатить все, что страна сделала для меня, однако я признаю свой долг перед ней и стараюсь по мере сил платить по счету. Вы, видимо, привыкли, что мое - это то, что человек купил? Увы, я имел в виду совсем иное: страна моя, а я ее. Это как сын и мать - оба принадлежат друг другу не в результате товаро-денежных операций, а по причине глубокой внутренней связи.
У Вас приоритет прав, у меня - приоритет ответственности. Если я дам казнокрадам и демагогам окончательно развалить страну, разрушить общество - это будет моя вина и мой позор.
Спасибо.

 Отправлено: 12.09.03 16:24. Заголовок: ;-))

Не очень понятно, почему именно Ваши предки заплатили больше моих?
У моего прадеда (есаула царской армии) было 17 человек детей, а я остался последним мужчиной в роду.
С чего Вы решили что у меня ОСНОВАНИЙ меньше.
Вот претензий и криков меньше - это однозначно!
CПАСИБО!

 Отправлено: 12.09.03 18:55. Заголовок: Демагогия

цитата

---

А мои предки заплатили за этот кусок глобуса, который я называю своей Родиной своим потом и кровью.

---

- Это кто? Казаки, что-ли?

цитата

---

Если я дам казнокрадам и демагогам окончательно развалить страну, разрушить общество - это будет моя вина и мой позор.

---

- Какую страну? В каких границах? Какое ОБЩЕСТВО? Интересно, а как не дадите? Сколько детей имеете? И где служат? Или землю пашут в степи? И что в казну приносят? И кто казнокрады?

 Отправлено: 12.09.03 20:22. Заголовок: Демагог и Магог...

Отвечу сразу двоим, ибо правила сайта не позволят мне посылать одновременно слишком много сообщений - наверно не успевает переваривать.

Низкий поклон предку BorisaЕ - человек был настоящий. К сожалению, все хорошее когда-то заканчивается. Различие между нами в том, что я, даже не имея столь заслуженных предков, продолжаю их дело - пытаюсь хранить нашу с ними общую Родину. Вы же устранились в свой пиджак, как улитка в раковину, теперь это на Ваша игра, так не надо и за руки хватать. Кстати, к СРН не имею ни малейшего отношения.

Л.А. отвечаю по пунктам.
Не казаки - простой народ потратил не меньше сил для сохранения страны.
Страну - Россию.
В границах Российской Федерации (хотя бы нынешних).
Общество - меня больше интересует русская его часть, так как не считаю себя вправе учить татар или башкир как им жить. Для русской же части общества первоочередным считаю пробуждение национального самосознания, сплочения вокруг традиционных ценностей, отстаивание русских национальных интересов на всех уровнях.
Ребенка имею одного - дочь.
Нигде не служит по малолетству.
Землю не пашет, в казну не носит по тем же причинам.
Казнокрады - властная верхушка страны всех уровней, представители крупного бизнеса (олигархи).
Спасибо.

 Отправлено: 12.09.03 23:44. Заголовок: Про демагога это интересно... ;-))

считаю пробуждение национального самосознания, сплочения вокруг традиционных ценностей, отстаивание русских национальных интересов на всех уровнях.
>
Отошли уже мы от понятия племен, само понятие русского достаточно сложно.
Мы уже спорили на тему КРОВЬ или ПОЧВА и внятного объяснения я так и не получил.
В мире с международным разделением труда идти по пути Монголии, когда даже японцы и французы (при всем их своеобразии) стремятся к интеграции - идти в пустоту и небытие.
Надо осваивать мир во всей его сложности, а не самоизолироваться.
Мой дед получил в свое время Ленинскую премию за Газли, которое сейчас в Узбекистане, сажал в свободное время каштаны в Грозном (о них даже в Грозненском нефтянике писали) - значит выпятив губу мне надо таить злобу на узбеков и чеченцев?
Тупиковый путь!
Мужество не в том, чтобы идти в тупик или делать сэппуку - мужество в отделении главного от второстепенного.
И ОЧЦ по большому счету безальтернативны....;-)

 Отправлено: 13.09.03 00:05. Заголовок: Спасибо, конечно за заботу о русском обществе.....

цитата

---

Общество - меня больше интересует русская его часть, так как не считаю себя вправе учить татар или башкир как им жить. Для русской же части общества первоочередным считаю пробуждение национального самосознания, сплочения вокруг традиционных ценностей, отстаивание русских национальных интересов на всех уровнях.

---

- Но с одной дочерью и Вашим "отстаиванием на всех уровнях" - прогноз неблагоприятный

 Отправлено: 12.09.03 00:50. Заголовок: Вы путаете демократию с тоталитарностью

И рано кричите: "наши пришли"!

цитата

---

формировать общественную мораль должно большинство

---

Да... уж...
Не лектор должен учить студентов, а студенты - его!
И не фиг слушать пастыря, пусть он слушает и внимает пастве!
А чё такое - общественная мораль? А?

 Отправлено: 12.09.03 01:09. Заголовок: Это характерно

Еще Ламарк учил, что как правило верно именно меньшинство, но сама по себе идея задавить числом, а не умением, отобрать и поделить у соборнюков доминирует...

 Отправлено: 12.09.03 15:23. Заголовок: Учение Ламарка, конечно, всесильно...

Какими государственными деяниями отмечен сей высокомудрый муж, не напомните? А то теоретиков-то хватает, язык без костей - оттого и болтается.
Спасибо.

 Отправлено: 12.09.03 17:11. Заголовок: Re: Учение Ламарка, конечно, всесильно...

Эйнштейн как-то метко заметил, что от большего числа "государственных мужей" было народам много больше вреда чем пользы.
От Ламарка то вреда вролде как и не было.
И суждение о справедливости гипотез о тех или иных механизмах никоим образом не требует статуса госчиновника.
Вот Вы же и Ваши коллеги из СРН активно судите и не факт, что все уполномочены на все суждения каким-либо госведомством... ;-))
Cпасибо

 Отправлено: 12.09.03 20:07. Заголовок: Эйн, Цвей, Штейн...

Ну что Вы опять чужими словами-то? Ну кто такой Эйнштейн с точки зрения государственного мышления? Правильно - никто. Пусть болтает, что пожелает, кому он интересен в этом плане? Тем более, что от него вреда было побольше, чем от Ламарка. А о госчиновниках - вообще не понял. Это Ваша коллега пожелала подменить демократию элитократией. Так что позицию: "все козлы, я - белый лебедь" можно втайне лелеять. Но согласится ли большинство с этой оценкой?
Спасибо.

 Отправлено: 12.09.03 23:25. Заголовок: Забавно, что кончается все свиньей, сосисками, пивом и путчем

Значит Гитлера может судить только Гитлер, а Сталина только Сталин.... ;-(

 Отправлено: 12.09.03 15:23. Заголовок: Найдите десять отличий...

Основной принцип демократического устройства общества - выборность всех органов власти снизу доверху. Я так понимаю, вы против того, чтобы доверить неученому быдлу решать его собственную судьбу - для этого есть специально натренированные либералы? Довольно характерное признание для ревнителя свобод - оказывается равенство это не для всех, а у тех, у кого размер лба не подкачал. Что же, расскажу Вам своими словами, что такое общественная мораль - предмет для Вас новый, возможно и малоинтересный, нечто вроде совести.
Общественная мораль - система господствующих в обществе оценок человеческого поведения. Она вырабатывается в процессе межличностных взаимодействий и лежит в основе совместной деятельности людей. Она оформляется как свод неписанных законов человеческого поведения. Изменение моральных законов происходит постепенно, когда большинство пересматривает свои системы оценок тех или иных явлений общественной жизни. Люди поступающие аморально, вразрез с принятыми традициями и нормами поведения обществом отвергаются.
Это вкратце.

А насчет пастырей и овец (я даже догадываюсь к кому Вы себя относите), смею напомнить, что большинство пророков, стремящихся разрушить нравственные устои общества, вещали в пустынях, ибо в местах скопления электората их побивали камнями.
Спасибо.

 Отправлено: 12.09.03 16:48. Заголовок: Re: Найдите десять отличий...

Основной принцип демократического устройства общества - выборность всех органов власти снизу доверху. Я так понимаю, вы против того, чтобы доверить неученому быдлу решать его собственную судьбу - для этого есть специально натренированные либералы? Довольно характерное признание для ревнителя свобод - оказывается равенство это не для всех, а у тех, у кого размер лба не подкачал.
>
Странный силлогизм.
Равенство в праве выбирать, а вот выбирать желательно не дураков или проходимцев.
Или Вы предпочитаете вести селекцию не по принципу улучшения, а по принципу ухудшения? ;-))

========================
Общественная мораль - система господствующих в обществе оценок человеческого поведения. Она вырабатывается в процессе межличностных взаимодействий и лежит в основе совместной деятельности людей. Она оформляется как свод неписанных законов человеческого поведения. Изменение моральных законов происходит постепенно, когда большинство пересматривает свои системы оценок тех или иных явлений общественной жизни. Люди поступающие аморально, вразрез с принятыми традициями и нормами поведения обществом отвергаются.
Это вкратце.
>
Немного не так. К сожалению, мораль формируется малым числом людей и примеров, значительная часть общества лишь копирует ее образцы.
А изменение следует ответам на внешнее давление.
Восстание декабристов и его подавление, cексуальная революция, изменения соотношения заработков и прожиточного минимума, оккупация Чечни - все это производит огромные изменения в общественной морали.
Странно что Вы пытаетесь абсолютизировать эволюционные изменения не замечая революционных.
--------------
А насчет пастырей и овец (я даже догадываюсь к кому Вы себя относите), смею напомнить, что большинство пророков, стремящихся разрушить нравственные устои общества, вещали в пустынях, ибо в местах скопления электората их побивали камнями.
>
Вообще-то по числу постингов в RR от СРН и проповедованию всей России как сферы лично Ваших жизненных притязаний - на пастыри претендуют националисты (в какие шкурки анархистов они бы не пытались влезть).
Не бойтесь. Либералы терпеливы - физических камней мы не используем, хотя Ваши проповеди временами напоминают больше на Христа, а Ирода.

Спасибо.

 Отправлено: 12.09.03 20:54. Заголовок: Мы выбираем, нас выбирают...

Выбирать-то и впрямь желательно не дураков. Однако Вы уж либо предоставьте народу самостоятельно определять кого считать дураком, кого нет, а не подсовывайте безальтернативного кандидата, либо откажитесь от лозунга демократии, когда лучшими становятся самые крикливые и беспринципные.

Формировать-то можно что угодно. Маркиз де Сад тоже созидал новую мораль. Однако не прижилась почему-то. А революции, конечно, случаются. Как правило, их устраивают те, кому их принципы дороже людей.

Что же касается многочисленности постингов националистов - их больше, оттого там, где существует свободный обмен мнениями они представлены они шире. Либералов мало, от народа они далеки, оттого ограничиваются восхвалением друг друга в узком как дупло кругу.
Спасибо.

 Отправлено: 12.09.03 22:24. Заголовок: Ой , не вешайте на меня чё попало!

Ещё культ личности вспомните.

цитата

---

Однако Вы уж либо предоставьте народу самостоятельно определять кого считать дураком, кого нет, а не подсовывайте безальтернативного кандидата

---

- "ВЫ" - это кто?
Безальтернативность - мода не либеральная, а тоталитарная.

 Отправлено: 12.09.03 18:32. Заголовок: Так не годится

цитата

---

Что же, расскажу Вам своими словами, что такое общественная мораль - предмет для Вас новый, возможно и малоинтересный, нечто вроде совести.

---

- В таком ракурсе предлагаю не дискутировать. (т.е. мою совесть не надо задевать, а я Вашу не буду - о присутствующих не говорим, говорим о предмете дискуссии)

цитата

---

Она оформляется как свод неписанных законов человеческого поведения.

---

- Если "оформляется", то именно "писаным" образом. Если вообще ничего не написано, то у каждого сообщества своя мораль. И если не договариваться, то - война.
В гос-ве (стране) законы написаны, соответствуют своду неписанных законов, т.е. общественной морали, и им надо следовать.

цитата

---

Я так понимаю, вы против того, чтобы доверить неученому быдлу решать его собственную судьбу - для этого есть специально натренированные либералы? Довольно характерное признание для ревнителя свобод

---

Не согласна!
1. Вы за меня понимаете, что я против, потом делаете за меня признание, потом обзываете меня за это ревнителем свободы (в кавычках, разумеется, или с пренебрежительным оттенком). Так не годится! Вы не математик, не физик и не юрист, наверное. Поэтому допускаете такие исходные позиции для обличения.
2. По сути:
- Выборность? Да. Пусть большинство выбирает правителя, начальника и пр. Но этот выбранный должен править так, чтобы ВСЕМ было хорошо и мирно. Иначе потом его не выберут (зачем нам войны, например). Или те, кому плохо, захотят жить отдельно (территориально или автономно)
- "Неучёное быдло" непременно должно само решать свою судьбу - если имеете в виду индивидуальную судьбу конкретного субъекта, а не толпу. И толпа не должна решать судьбу конкретного человека. Тенм более, не должна решать судбу страны (цивилизованной, конечно)
- "Божьи" люди с топорами - они вовсе не "быдло", и не свою судьбу решали, а выполняли задание, судьбу страны не решили, а вред нанесли.

 Отправлено: 11.09.03 21:38. Заголовок: Полноте врать-то!

цитата

---

Вот ведь ситуация: закон есть, но неправовой, милиция дремлет, значит народ обязан безмолвствовать, заявление подавать нельзя по церковным законам, а действовать самому - по мирским.

---

Заявление подавать можно! Батюшка благословляет на судебную тяжбу, а на нарушение Законов мирских - нет!!! У меня судятся истинно верующие, но за Правду. Есть юристы и в РПЦ - почему не судились? А потому, что лучше запугать всех силой "народной".
А как это - "закон, но неправовой", и какой именно закон?
Не было в центре Сахарова божьих людей c топорами. Это были спец...., - специалисты своего дела. И знали они, что ИХ мирской суд их не тронет.

Когда Гельман православные иконы рубит - это искусство. Когда то же самое делают другие - это произвол.
Погромщики - тоже художники, как Гельман? Здорово!

 Отправлено: 11.09.03 23:19. Заголовок: Началось то давно.

Вначале на Арбате оаереточные казачки бесчинствовали, потом в Университете из театра вытеснили...
Давно никто как следует по лапам не давал - охамели окончательно...

 Отправлено: 12.09.03 20:39. Заголовок: Гельман - это от слова гельминт?

Вы уж определитесь - либо Гельман тоже погромщик, либо "православные налетчики" тоже устроили перформанс. Не надо двойных подходов. Я понимаю, что Вам, как юристу приходится часто играть с законом, однако все хорошо в меру. Объясните, в чем разница между уничтожением предметов старины, имеющих культурную и религиозную ценность и уничтожением упражнений в изобразительном искусстве безвестных рисовальщиков. Надеюсь, Вы им юридические статьи не по национальному признаку подбираете?
Спасибо.

 Отправлено: 12.09.03 22:25. Заголовок: Фи, как пошло! :-((

цитата

---

Вы уж определитесь - либо Гельман тоже погромщик, либо "православные налетчики" тоже устроили перформанс.

---

- Вот Вы и определитесь сами.

 Отправлено: 13.09.03 01:08. Заголовок: Закрыла тему - длинновата стала

Начинайте новую

 Отправлено: 18.03.05 00:42. Заголовок: МН//Суд над организаторами выставки «Осторожно, религия!» подходит к концу. Процесс уже доказал: название для выставки было выбрано точное

№9 за 2005 год (04.03.2005) МН-События Общество

Последнее слово канарейки
Суд над организаторами выставки «Осторожно, религия!» подходит к концу. Процесс уже доказал: название для выставки было выбрано точное
Юрий Самодуров

Юрий САМОДУРОВ директор Музея и общественного центра имени Андрея Сахарова



Когда этот номер выйдет из печати, результаты суда над Юрием Самодуровым и его коллегами из Музея Сахарова еще не будут известны. Однако многолетняя история вокруг выставки «Осторожно, религия!» - погром, учиненный религиозными фанатиками, беспрецедентное для светского государства оправдание погромщиков и, наконец, инспирированный группой «патриотических» депутатов Госдумы уголовный процесс над руководителями музея, - принимает угрожающий оборот: гособвинение потребовало для Самодурова три года заключения. От приговора Таганского суда зависит очень многое - в том числе и в отношениях между светским государством и церковью, все в большей степени претендующую на звание «государственной». «МН» сочли возможным опубликовать фрагменты последнего слова Юрия САМОДУРОВА на суде по делу о выставке «Осторожно, религия!», не дожидаясь итогов процесса.

* * *

Ваша честь! Как обвинительный, так и оправдательный приговор по делу о выставке «Осторожно, религия!», организаторов которой прокуратура обвиняет в публичном оскорблении религиозного чувства православных верующих, вызовет возмущение у значительного числа людей. И можно с уверенностью сказать, что «точку» в этой истории Таганский суд, к сожалению, не поставит. Не стремясь предугадать решение суда, я буду говорить только о наиболее принципиальных и общественно значимых аспектах данного уголовного дела.


Цель выставки «Осторожно, религия!», которая проходила в светском учреждении культуры, вдали от мест религиозного почитания, заключалась в том, чтобы дать художникам возможность свободно выразить их собственное отношение к религиозности, религии, церкви и т.п. сюжетам. Преобладал интерес к христианству, варьирующий от полного принятия РПЦ до весьма критического отношения к определенным аспектам ее деятельности. По замыслу и характеру работ это была выставка светского, а не религиозного искусства.

Поскольку на выставке «Осторожно, религия!» не было ни одной работы, в которой вера в Бога представлена как что-то негативное, нелепое, несовременное, вредное, глупое и т.п. (за это в меру своего понимания я могу поручиться - хотя закон допускает демонстрацию вдали от мест религиозного почитания и таких произведений!), разгром выставки оказался для всех сотрудников музея и для всех ее участников полной неожиданностью. В последовавшей кампании против Музея Сахарова - цель выставки была представлена как издевательство музея, его директора и участников выставки над верой в Бога, что совершенно абсурдно...


Когда в СССР церковь и верующие подвергались гонениям со стороны государства, сочувствие правозащитного сообщества и большинства граждан (мое собственное в том числе) конечно же было на стороне верующих. В то же время я не хочу жить в клерикальном государстве, в котором понятие религиозного греха и религиозно обоснованных норм и запретов стали бы частью законодательства.

В обвинительном заключении и в материалах дела я не встретил ни одной ссылки ни на одну норму права, запрещающую или регламентирующую показ в стенах светского учреждения культуры художественных произведений, в которых религиозные символы представлены в ином контексте.

Я считаю ошибкой музея - и своей как директора, - что на афише выставки не была помещена надпись: «Художники в своих работах свободно интерпретируют религиозные символы. Просим тех, кто не готов к этому, воздержаться от посещения выставки». Ошибкой, но не правонарушением. Впредь при необходимости мы всегда будем помещать такие надписи.



Часть верующих, не говоря уже о православных священниках, вполне искренне воспринимает подобные выставки, спектакли, фильмы, книги и т.д. как оскорбительные для себя лично и даже как намеренно направленные на оскорбление чувств всех верующих...

Ярким примером служит состоявшаяся в середине февраля с.г. в Екатеринбурге публичная акция православных священников и прихожан, требовавших запретить показ в городском театре балета «Распутин», так как его персонажи - Николай II и члены его семьи - причислены РПЦ к лику святых. По мнению священников, подобное оскорбление образов святых является уголовным преступлением (!). Уместно вспомнить, что во времена Пушкина духовная цензура официально не дозволяла поэтам печатать в стихах словосочетание «божественная ножка» и т.п., поскольку полагала, что термин «божественный» нельзя использовать в профанном контексте.

Проблема использования в светском искусстве религиозных символов и аллюзий обладает всеми признаками общественно-политического конфликта. Я полагаю, что разрешение этого конфликта не может быть предметом уголовного разбирательства. Вероятно, единственный выход - хотя и сложный, и, к сожалению, тоже небесконфликтный - это знакомство российской общественности с произведениями современного искусства, в которых религиозные сюжеты и образы могут вызвать резкое неприятие у части зрителей. В том числе православных верующих.

Если же представители церкви или часть граждан при этом сочтут, что какой-либо фильм, спектакль, выставка задевают их религиозные, национальные или иные чувства, они могут обратиться в суд с гражданским иском о компенсации им морального ущерба и/или запрете демонстрации фильма, постановки, выставки, продажи книги. Именно такие иски, а не обвинения в уголовном преступлении являются в европейских странах (к которым относит себя Россия) последним по резкости способом разрешения конфликтов в сфере культуры между религиозным и нерелигиозным сознанием.

Хочу отметить, что прокуратура, к счастью, не осмелилась предъявить обвинение более чем тридцати художникам из числа участников выставки «Осторожно, религия!».



Считаю целесообразным назвать несколько главных последствий как обвинительного, так и оправдательного приговора:

1) Обвинительный приговор противоречит статьям 13, 14, 28, 29, 44 Конституции РФ (постулаты: светское государство, свобода вероисповедания, мысли, слова, творчества. - Ред.) и ст. 6 Федерального закона о свободе совести и религиозных объединениях. Оправдательный - соответствует этим нормам.

2) Обвинительный приговор противоречит ст.19 Всеобщей декларации прав человека (постулат свободы убеждений. - Ред.). Оправдательный - соответствует ей.

3) Обвинительный приговор означает, что российское государство и Московская Патриархия начинают строительство «религиозного забора» между Россией и остальной Европой в сфере свободы совести и права на свободное распространение и обмен информацией. Оправдательный - направлен на закрепление в России терпимости к инаковерующим и инакомыслящим.

4) Обвинительный приговор - серьезный шаг по превращению православия в государственную религию и по размыванию в нашей стране принципа отделения церкви от государства. Оправдательный приговор означает, что суд правомерно защитил светский характер российского государства.



На суде, в печати и в частных разговорах говорили, что в Музее имени Сахарова выставке «Осторожно, религия!» не место и что Сахаров был бы против нее. Хочу привести слова самого Сахарова: «Я подхожу к религиозной свободе как части общей свободы убеждений. Если бы я жил в клерикальном государстве, я, наверное, выступал бы в защиту атеизма и преследуемых иноверцев и еретиков» («Воспоминания», т 1., стр. 471, М., 1996).

В заключение приведу оценку профессора Уолтера Рейча, бывшего директора музея Холокоста в Вашингтоне. Он написал в Washington Post: «Подсудимые по делу о выставке «Осторожно, религия!» играют роль канарейки в шахтном стволе русской истории». Когда-то канареек помещали в шахтные выработки, и они оставались живыми и пели, пока концентрация рудничного газа не начинала угрожать жизни людей.

 Отправлено: 26.03.05 12:59. Заголовок: Boston Globs//Религия в искусстве? Нет!

Религия в искусстве? Нет!
Кэйти Янг

Культурные войны из-за богохульных произведений искусства, таких как источающее мочу распятие Андреса Серрано или мадонна, украшенная слоновьим навозом, Криса Олифи, в последние годы периодически вспыхивают в США. Такой же конфликт разгорелся недавно в постсоветской России. Но там спор идет не о том, надо ли тратить деньги налогоплательщиков на выставки, оскорбляющие религиозные чувства некоторых людей. Речь о том, можно ли считать провокационную выставку в частном музее преступлением, которое влечет за собой суровое наказание для обвиняемых в богохульстве.
Выставка «Осторожно, религия!» открылась в январе 2003 года в Музее и общественном центре Андрея Сахарова в Москве. Выставленные работы были вполне безобидными по сравнению со своими американскими аналогами. Один из экспонатов представлял собой образ Христа на логотипе «Кока-колы» с надписью «Coca-Cola. Это моя кровь» – можно сказать, что это критический комментарий по поводу коммерциализации религии, а не насмешки над верой. Триптих «В начале было слово» объединяет изображения человека, распятого на кресте, пятиконечной звезде и свастике, и цитаты из Евангелий, «Коммунистического манифеста» и «Майн кампф».

Через несколько дней после открытия выставку разгромили несколько последователей ультраправого православного священника Александра Шаргунова. Экспонаты были разбиты и испорчены, на стенах с помощью аэрозоля написаны ругательства. Милиция задержала нападавших, но быстро отпустила и сняла с них все обвинения. Тем временем, в ответ на жалобу отца Шаргунова, российский парламент принял резолюцию, требующую завести уголовное дело против организаторов выставки. Таким образом, директор Музея Сахарова Юрий Самодуров, куратор выставки Людмила Василовская и художница Анна Михальчук оказались на скамье подсудимых за «разжигание этнической, расовой или религиозной розни». Суд закончился 7 марта, но решение будет оглашено лишь 28 марта.

В деле, которому западная пресса уделила некоторое внимание, множество элементов фарса. Так, живописная работа, которую эксперты со стороны обвинения сочли криминальной, является сатирическим изображением русского писателя XIX века Федора Достоевского, защитника национализма и православия, ныне, похоже, причисленного к лику святых правительственным указом, хотя пока не канонизированного церковью. Работа, иллюстрирующая семь смертных грехов сценами из жизни обычной российской семьи (леность в виде сидения перед телевизором), была признана порочащей этнических русских. Все это было бы смешно, если бы возможные последствия не были такими серьезными.

В заключительном слове прокурор Кира Гудим попросила три года колонии для Самодурова и по два года для других обвиняемых. Она попросила для всех обвиняемых пожизненного запрета заниматься административной работой и потребовала уничтожить оскорбительные произведения искусства.

Стоит отметить, что российская конституция защищает свободу слова и совести. Российский закон запрещает выставки, оскорбляющие религиозные чувства, в непосредственной близости от культовых зданий, и это подразумевает, что в других местах они законны. Но гарантии российской конституции, возможно, становятся такими же бессмысленными, какими были в свое время гарантии советской конституции.

Российские правозащитники – президент Московской хельсинкской группы Людмила Алексеева и бывший председатель Комиссии по правам человека Сергей Ковалев – считают это дело опасным симптомом сползания России в авторитаризм. Они отмечают, что впервые после суда 1966 года над писателями Андреем Синявским и Юлием Даниэлем людям в России предъявляют уголовные обвинения исключительно за содержание их художественных произведений. Однако возможны и политические мотивы: в центре прошло множество выставок, направленных против войны в Чечне. В своем письме Шаргунов называет это еще одним доказательством пагубной сущности общественного центра.

Елена Боннэр, вдова Сахарова и правозащитница, видит в последних событиях признак возникновения в России нового фашистского государства. Если обвиняемых осудят, спорить с ее пессимистичной оценкой будет трудно. Старое советское государство поносило и преследовало религию, новое превращает ее в полуофициальную идеологию. Неизменным остается враждебное отношение к подлинной свободе.

Абсурдная охота на ведьм в России звучит предупреждением и для США. Помимо всего прочего, она должна показать нам, чего стоят заявления президента Владимира Путина о том, что Россия твердо встала на путь демократии. Она свидетельствует и о том, как опасны законы о высказываниях в духе ненависти, превращающие в преступление речи, задевающие чувства других людей и приравнивающие критику религии к фанатизму. С этими проблемами мы сталкиваемся и у себя.
Переведено 22 марта 2005

 Отправлено: 26.03.05 14:27. Заголовок: ГРАНИ//Вацлав Гавел вступился за обвиняемых по делу о выставке «Осторожно, религия!»

Вацлав Гавел вступился за обвиняемых по делу о выставке «Осторожно, религия!»

Бывший президент Чехии Вацлав Гавел выступил с заявлением в защиту организаторов выставки «Осторожно, религия!», которым 28 марта суд вынесет приговор. Их уголовное преследование по статье о разжигании религиозной розни Гавел назвал «прискорбным наступлением на свободу слова, одно из основных прав человека». В заявлении, поступившем в редакцию Граней.Ру, Гавел называет выставку «шокирующей», однако призывает общество «осмыслить эти работы, а не преследовать тех, кто стремится художественными средствами высказаться о нынешнем состоянии российского общества».

Всемирная правозащитная организация «Международная Амнистия» проводит акцию срочной помощи обвиняемым по этому делу. Если директора Сахаровского центра Юрия Самодурова, его коллегу Людмилу Василовскую и художницу Анну Михальчук приговорят к лишению свободы, они будут признаны узниками совести, говорится в обращении. «Международная Амнистия» допускает, что «выставка могла быть расценена некоторыми людьми как оскорбление», однако «не считает, что содержание какой-либо из работ, представленных на веб-сайте музея, равноценно призыву к насилию».

Прокурор потребовал для Самодурова трех лет лишения свободы, для Михальчук и Веселовской - по два года.

Между тем видные российские юристы обнародовали свое экспертное заключение по делу Самодурова. Независимый экспертно-правовой совет пришел к выводу, что обвинение юридически несостоятельно.
25.03.2005 23:14



дословно


Вацлав Гавел
Обвинения, выдвинутые против Юрия Самодурова, Людмилы Василовской и Анны Михальчук, - это прискорбное наступление на свободу слова, одно из основных прав человека. Выставка «Осторожно, религия!», которая проходила в январе 2003 года в Музее и центре им. Сахарова в Москве, конечно, была шокирующей. Общество, однако, должно осмыслить эти работы (представленные на выставке. - Ред.), а не преследовать тех, кто стремится художественными средствами высказаться о нынешнем состоянии российского общества.
Прага, 25.03.2005

 Отправлено: 30.03.05 11:54. Заголовок: ГРАНИ//Художественное высказывание на тему «Религия и общество» отныне приравнено к нападкам на церковь, т.е. на верующих, т.е. на русский народ.

Крест на Конституции

28 марта в битком набитом зальчике Таганского райсуда г. Москвы федеральный судья Владимир Прощенко под жерлами 7 телекамер огласил приговор в отношении Юрия Самодурова, директора Музея и общественного центра «Мир, прогресс, права человека» имени А.Д. Сахарова, и сотрудника Музея Людмилы Василовской. Они были признаны виновными по пункту «б» части 2 статьи 282 УК РФ. За содействие в проведении в январе 2003 года выставки современного искусства «Осторожно, религия!» их признали преступной группой, разжигавшей национальную и религиозную вражду и унизившей православных христиан и русский народ.

Приговор был полностью основан на показаниях погромщиков, разрушивших выставку 18 января 2003 года, и на комиссионной экспертизе, авторы которой честно зафиксировали свое полное неприятие современного искусства. Показания специалистов, приглашенных защитой, - искусствоведов, философов, историков, культурологов - были отметены как не учитывающие конституционную защиту прав верующих.
В приговоре, который изобиловал самыми страшными и грязными обвинениями - в разрушении првославного архетипа, богохульстве и богоборчестве, упоминались также сатанизм, оккультизм и гомосексуализм.
Признаками разжигания вражды оказались: сам погром, 11 томов стандартных доносов и черносотенные выходки в зале суда.
Но поскольку подсудимые были признаны судьей правозащитниками и просветителями, то Самодуров и Василовская «отделались» стотысячным штрафами. Суд также не решился удовлетворить требования прокуратуры о запрете на профессию для обвиняемых и об уничтожении экспонатов выставки.

С момента завершения этого судебного процесса наша страна более не светское государство (как ранее она перестала быть государством федеративным, социальным и демократическим).
Ибо художественное высказывание на тему «Религия и общество» отныне приравнено к нападкам на церковь, т.е. на верующих, т.е. на русский народ.
Юридически признано право Московской патриархии на монопольную интерпретацию «национальных» символов, а значит, легитимизирована и защищена законом от критики национально-религиозная доктрина, которая полтора столетия назад именовалась «казенной народностью» (православие-самодержавие-народность). Вернулась забытая как страшный сон церковная цензура. В своей очередной книге «Последнее оружие» лидер комитета «За нравственное возрождение Отечества», настоятель церкви св. Николая Мирликийского в Пыжах протоиерей Александр Шаргунов намекнул, что лишь насильственные акции против «богохульников» - пощечина художнику Авдею Тер-Оганяну в 1998 году, погром выставки «Осторожно, религия!» в 2003 году – заставили государство начать их уголовное преследование. В конфликте православных ревнителей и «плюралистов» государство (в лице гособвинения и суда) всецело оказалось на стороне первых. Это развязывает руки «глубоко верующим» штурмовикам.

Второй вывод. Отныне прокуратура стала арбитром не только в искусствоведческих, но и в богословских спорах, то есть превратилась в полноценную инквизицию. Оборонительно-наступательный союз целого ряда конфессий и прокуратуры нашел выражение в потоке синхронно направленных в Таганский суд обращений со стороны Отдела внешних церковных связей МП РПЦ (епископ Егорьевский Марк (Головков)), Евангелическо-лютеранской церкви (епископ Владимир Пудов), Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России (раввин Зиновий Коган), Центрального духовного управления мусульман России (муфтий Фарид Салман (Хайдаров)) и Российского объединенного Союза христиан веры евангельской (пятидесятников) (епископ Сергей Ряховский). Все эти обращения были насыщенны юридическим содержанием (преступный умысел и состав выводились с прокурорской тщательностью), но не содержали даже малейших богословских аргументов и уж тем более лицемерных просьб к светской власти о снисхождении к грешникам, которые были в ходу у инквизиции.

Обвинительный приговор означает позорное идейное и моральное поражение церкви. Агрессивность «глубоко верующих» вернула в оборот образы «черносотенных погромщиков». Приговор суда оживил тень еще одного интеллигентского «ужастика» - клерикальное иго, костры ведовских процессов. Необходимо отметить, что защита постаралась превратить процесс из суда над «богохульниками» в процесс над клерикализмом. Церкви вспомнили все - инквизицию, крестовые походы, геноцид, казнь Джордано Бруно, издевательства над Галилеем... Досталось и официальному православию: преследования старообрядцев, поддержка советской власти, освящение милитаризма, коррупция. Надо сказать, что официальные представители РПЦ не обманули ожиданий, посетовав - в преддверии Пасхи! - на излишнюю мягкость приговора.

Еще одним итогом «второго обезьяньего процесса» стало возрождение забытого было жанра идеологического доноса. И деятели науки и искусства, и церковные мужи изо всех сил старались оправдать высокое доверие государства, изощряясь в таких толкованиях произведений и высказываний подсудимых, которые подразумевают наибольшую крамолу. Искусствоведы, например, реализовали возможность руками государства свести счеты с теоретическими оппонентами.

Из наблюдений за типажами, наполняющими зал, и пояснений свидетелей обвинения, показывающих, что на выставке он не были, но имеют о ней понятие из Интернета или со слов единомышленников, прорисовывается лицо российского православного фундаментализма. Его носители - это вовсе не фанатичные граждане преклонных годов, лишь недавно попавшие из патриархальных селений в большие города и травмированные зрелищем «Вавилона», и не истеричная малообразованная молодежь, подстрекаемая злобными проповедниками. Нет, это горожане, сыны мегаполисов, не чуждые гуманитарному образованию, завсегдатаи Интернета, это типическая «народная» интеллигенция. А сверху – интеллектуалы, разъяренные тем, что их эстетические предпочтения оказались на обочине постмодернистского мейнстрима, богословы-самоучки, искусствоведы, обреченные на тусклую преподавательскую работу, подвижники религиозного возрождения 70-х, сводящие счеты с советским госатеизмом.

Этот суд - первый идеологический процесс в послеавгустовской России и первый за много лет судебный приговор за «чуждое» искусство. Политические преследования были и до этого: «шпионские» процессы, «дело ЮКОСа», суды над нацболами. Но этот процесс носит характер отчетливого столкновения идеологий – теократической и либеральной. Это показал весь ход судебного следствия, которое шло с начала ноября 2004 года по 14 февраля 2005 года. Свидетели обвинения: и погромщики и их болельщики из прихода церкви св. Николая Мирликийского в Пыжах, и эксперты, и церковные мужи, выступившие с нападками на подсудимых, наметили противостояние «врагов России и православия», сторонников «анархизма и безбожия» (выражение из пространного доноса казанского муфтия Фарида Салмана) и поборников «державно-православной» России и иных религиозно-националистических мифологем. Через зал Таганского райсуда прошел фронт холодной гражданской войны.


Евгений Ихлов, движение ’За права человека’

29.03.2005


версия для печати



дословно


Юрий Самодуров
директор музея Сахарова

Решил взять только лекарства, выписку из истории болезни и пару книжек. Так как прокурор потребовал лишения свободы, то не исключено, что судья вынесет такой приговор, а тогда по закону в зале суда люди, которым выносят приговор, связанный с лишением свободы, должны быть задержаны и ждать дальнейшего.
«Эхо Москвы», 28.03.2005

 Отправлено: 31.03.05 13:01. Заголовок: ГРАНИ//Православные активисты возмущены зрелищем танцующего царя

Православные активисты возмущены зрелищем танцующего царя

Перед зданием Театра Эстрады в среду вечером пройдет акция протеста православной общественности. Протестовать верующие будут против балета «Распутин», который представит Имперский русский театр Майи Плисецкой.

В интервью «Эху Москвы» глава Союза «Христианское возрождение» Владимир Осипов рассказал, что в акции примут участие «Союз православных братств», «Союз православных хоругвеносцев» и другие православные организации Москвы, которые возмущены балетом «Распутин». По словам Осипова, в этом балете «в совершенно неприглядном полуобнаженном виде будут плясать и выкидывать всякие коленца канонизированные Русской православной церковью святые: царь-мученик Николай Второй и царская семья».

Кроме того, по мнению Осипова, эта постановка также является «кощунством в адрес российской государственности». «Получается так, что в Театре Эстрады, которые находится напротив Кремля – сакрального центра русской государственности, наносится пощечина не только православию, не только русскому менталитету, русской идее, но и русскому государству», - подчеркнул Осипов.

По словам Осипова, акция будет проходить в форме молитвенного стояния «или, в переводе на светский язык, пикета – люди будут стоять с иконами, хоругвями и с плакатами против этого балета».

В то же время Русская православная церковь на официальном уровне не поддерживает организаторов пикета. Официальный представитель Московского патриархата отец Михаил Дудко заявил: «Действительно, есть сомнения в том, можно ли таким образом представлять дорогой для нас образ мученически погибшего последнего императора Николай Второго. Но мы думаем, что привлечение излишнего интереса к такого рода постановкам, которые мы не считаем высокохудожественными, служит на руку тем людям, которые ставят подобные скандальные постановки».


30.03.2005 15:03



дословно
Геннадий Хазанов
художественный руководитель Театра Эстрады

Я на это смотрю (пикет-Ред.) абсолютно спокойно – в демократическом обществе каждый волен высказывать свою точку зрения. Запреты на пикеты такого рода были бы ущемлением прав тех, кто с этим не согласен.
«Эхо Москвы», 30.03.2005

 Отправлено: 09.04.05 12:40. Заголовок: Washington Post//«Оскорбительное» искусство

«Оскорбительное» искусство
Редакция

В январе 2003 года вандалы пришли на художественную выставку в Москве и использовали баллончики с краской, чтобы уничтожить ряд «оскорбительных» полотен. Это не первый подобный инцидент в истории современного искусства, но в данной истории есть несколько специфически российских поворотов.
Выставочный зал находился в Музее Андрея Сахарова, открытом в 1994 году, чтобы сохранить наследие самого известного российского правозащитника. Выставка «Осторожно! Религия» была задумана, как объясняют хранители музея, чтобы заставить людей увидеть опасности религиозного фанатизма и предрассудков в стране, где только Православная Церковь имеет твердый правовой статус.

Вандалы были прихожанами Православной Церкви. После короткого расследования с них сняли все обвинения на том основании, что выставка, действительно, была оскорбительной. Вместо них под суд отдали руководство музея. На прошлой неделе суд признал исполнительного директора музея Юрия Самодурова виновным в «разжигании ненависти», осудив также его коллегу и участницу выставки. Всех их оштрафовали.

Прежде всего в этой истории тревожат отзвуки прошлого. Два важных события в истории советского диссидентского движения – закрытие Никитой Хрущевым выставки неофициального искусства в 1962 году и уничтожение бульдозерами аналогичной выставки в 1974-м – касались конфликта вокруг права художника на свободное самовыражение.

Этот случай также показывает, до какой степени российская юстиция подчиняется прихотям властей. Конституция гарантирует свободу слова и вероисповедания и запрещает цензуру, но это не помешало прокурорам требовать для сотрудников музея наказаний за уголовное преступление.

Беспокоят также намеки на то, что атака на руководство Музея Сахарова вообще не имела отношения к искусству, а была связана с его выступлениями против войны в Чечне. В письме на имя президента России Владимира Путина православный священник, чьи прихожане учинили акт вандализма, обвинил музей в попытках подорвать «нравственность российского общества и российской армии» путем антивоенной деятельности.

Возможно, здесь брошен вызов политической оппозиции в России. Мы надеемся, что президент Буш, неоднократно называвший президента Путина своим другом, внимательно следит за развитием событий.
Переведено 08 апреля 2005

 Отправлено: 26.04.05 22:34. Заголовок: Le Monde//Церковь бьет российских художников по рукам

Церковь бьет российских художников по рукам
Натали Нугайред

Художественному фестивалю «Террор Инкогнито-2», организованному в середине апреля в Архангельске одной из молодежных организаций, пришлось снять расклеенные афиши. Мэрия этого северного российского города приняла такое решение под давлением епископа Тихона. По мнению этого представителя Православной церкви, афиши содержали «кощунственные инсинуации относительно символа распятия Господа Иисуса Христа».
На логотипе фестиваля буква «о» в слове «террор» служит рамкой для изображения силуэта человека, раскинувшего руки, как на распятии. Чуть пониже серп и арбалет, скрещенные наподобие серпа и молота советской эпохи, а также подпись: «Церковь святого коммунизма». Ниже видны буквы ЛСД – аббревиатура названия ассоциации музыкантов и художников, организовавших фестиваль – «Левостороннее движение».

Епископ Тихон обратился с письмами к мэру Архангельска, к губернатору области, в ФСБ и генеральную прокуратуру, потребовав удалить плакаты с улиц и возбудить уголовное дело по факту пропаганды наркотиков. Он также потребовал, чтобы художнику Артему Сметанину, автору «Террора», было запрещено использовать религиозную символику.

Об этом скандале российская газета «Известия» сообщила в статье под заголовком «Православная церковь запретила фестиваль молодежи». На вопрос газеты о причинах, по которым местные власти не только сняли афиши, но и пригрозили запретить сам фестиваль, мэр Архангельска Александр Донской смущенно ответил: «Так епископ Тихон считает их сатанистами...»

Эта цензура привлекает внимание: впервые Православная церковь опирается на недавно принятое судебное решение, которое, видимо, уже стало правовым прецедентом. Так, 28 марта один из московских судов приговорил директора Центра имени Сахарова Юрия Самодурова и его помощницу к штрафу в 100 тысяч рублей за «разжигание религиозной и межнациональной розни». Этот вердикт стал первым в постсоветской России.

Суд вменил в вину руководителям Центра имени Сахарова организацию в январе 2004 года художественной экспозиции под названием «Осторожно, религия!». На ней были выставлены работы, в которых обыгрывались изображения икон, Христа и распятия. На одной из картин Иисус был изображен перед логотипом «Кока-колы» с надписью: «Сие есть кровь моя». Экспозиция была разгромлена группой православных радикалов из движения «За нравственное возрождение Отечества». Прокуратура возбудила уголовное дело по запросу группы националистически настроенных депутатов Думы из партии «Родина». Прокурор требовал для организаторов выставки наказания в виде трех лет лишения свободы.

Еще двадцать лет назад горбачевская гласность раскрепостила живопись, кино, музыку, положив конец длительному коммунистическому периоду, в течение которого люди творчества были вынуждены выражать себя подпольно – на частных квартирах или на пустырях. Уж не возрождается ли в России цензура? Вопрос не праздный, так как аналогичных примеров становится все больше.

Парадокс в том, что атмосфера цензуры устанавливается в стране в тот момент, когда художественная жизнь в России характеризуется безумной открытостью. Так, в январе публике на первой Московской биеннале современного искусства впервые были показаны произведения русского «андеграунда» коммунистических лет.

Давление на художников исходит не от идеологии правящей партии, а от Православной церкви, которая претендует на активную роль в обществе. Ее в этом поддерживают сочувствующие ей органы юстиции и националистические круги, приобретающие в стране все большее влияние.

24 марта перед зданием Большого театра в Москве молодые активисты пропутинской организации «Идущие вместе», созданной по инициативе некоторых членов президентской администрации, охотно позировали перед журналистами. Они держали в руках плакаты, осуждавшие за «порнографию» оперу «Дети Розенталя» на либретто писателя Владимира Сорокина, премьера которой должна была состояться в тот день в театре. Рядом с активистами находились и националистические депутаты.

Не имеющая ничего общего с порнографией, опера представляла собой фантасмагорический рассказ о группе композиторов – Моцарте, Вагнере, Верди, Чайковском и Мусоргском, – помешенных в российские реалии 90-х годов.

Однако Сорокин, писатель, который имеет в России репутацию провокатора, уже имел неприятности с молодыми «путинцами» в 2002 году. Начиная кампанию в поддержку «патриотической» литературы, они организовали в центре Москвы акцию, во время которой книги Сорокина выкидывались в макет туалета и поливались водой.

В день премьеры «Детей Розенталя» рядом с молодыми «путинцами» были и члены военизированной фашиствующей организации в армейских ботинках и черных куртках с эмблемами в виде имперского двуглавого орла и православного креста.

31 марта в Москве сильное недовольство традиционалистских православных кругов вызвал балет. Держа плакаты с надписями «Руки прочь от русских святых» и «Анафема богохульному балету», члены Союза православных хоругвеносцев протестовали против балета «Распутин», в котором знаменитый старец танцевал рядом с Николаем II. Мысль о том, что последний царь, в 1998 году причисленный Православной церковью к лику святых, может совершать па в балетном трико, возмутила этих радикалов.

Иерархи Православной церкви занимают в отношении подобных манифестаций двойственную позицию. Они не осудили балет «Распутин», но и не попытались помешать действиям традиционалистов. Отец Всеволод Чаплин заявил, что изображение Николая II в художественных произведениях «возможно, но важно, чтобы эти произведения не носили кощунственного характера». Зато вердикт в отношении директора Центра имени Сахарова православные иерархи приветствовали.

В стране, где после десятилетий «социалистического реализма» понятие «современное искусство» остается относительно новым и где получил развитие известный религиозный конформизм, связанный с растущим влиянием Церкви, организованная Центром Сахарова экспозиция «Осторожно, религия!» шокировала не только представителей националистических кругов.

«Для меня икона – это святое, это то, то нельзя использовать в целях провокации», – говорит молодая москвичка, которая считает себя демократкой и осуждает авторитарные тенденции российского режима. «Хочу подчеркнуть, что выставка называлась «Осторожно, религия!», а не «Осторожно, ислам!» – заметила ведущая радиостанции «Эхо Москвы», возмущенная инициативой организаторов. По ее мнению, они просто попытались привлечь к себе внимание «для получения грантов». Переведено 26 апреля 2005

 Отправлено: 30.05.05 08:15. Заголовок: Ативисты РПЦ будут следить за инакомыслящими

ГРАНИ
Православные активисты будут следить за противодействием РПЦ

Активисты православных движений намерены отслеживать факты противодействия миссионерской деятельности Московского патриархата и нападок на церковь. Об этом было заявлено в воскресенье в Москве на VI съезде движения "За веру и Отечество", передает "Эхо Москвы" со ссылкой на Интерфакс.
В первую очередь под контроль будет взята ситуация с введением в программу средних школ "Основ православной культуры", что до сих пор встречает неприятие ряда чиновников разных уровней, заявил представитель Союза православных граждан в движении "За веру и Отечество" Кирилл Фролов.

В частности движение "За веру и Отечество" будет добиваться отставки министра образования Андрея Фурсенко и главы московского Департамента образования Любови Кезиной. "С помощью пикетов и кампании в СМИ мы будем добиваться отставки этих людей и введения православного предмета в школах", - сказал Фролов.

Кроме того, по его словам, под особый контроль будут взяты ситуации в Ульяновске, где, как отметил Фролов, "сорвано возрождение православного кафедрального собора", в московском микрорайоне Отрадное, где "пытаются сорвать строительство храма в честь иконы Божией Матери "Неопалимая Купина", и в Петрозаводске, где ряд организаций мешают возведению православных храмов в спальных районах города.

Русская православная церковь не собирается как-то поддерживать эти инициативы, однако считает их правильными - в частности, введение "Основ православной культуры" как обязательного предмета. Об этом "Эху Москвы" заявил заместитель председателя отдела внешних связей Московской патриархии отец Всеволод Чаплин.

Положение католических миссий в России такие начинания, по мнению Чаплина, испортить не могут, так как "православная сторона никогда не была агрессором в отношениях с католиками".
29.05.2005 19:21


дословно
Кирилл Фролов
представитель ''Союза православных граждан'' в движении ''За веру и Отечество''

В отличие от заявлений православной общественности прошлых лет, которые зачастую так и оставались декларациями, новое движение совместно с Союзом православных граждан намерено не только отслеживать, но и доводить до победы каждый случай противодействия Русской православной церкви на всей ее канонической территории.
Интерфакс, 29.05.2005

 Отправлено: 23.10.06 15:59. Заголовок: ПОЛИТ//Гельман считает, что на него напали националистические бойцы-профи

Гельман считает, что на него напали националистические бойцы-профи

В центре Москвы было свершено нападение на арт-галерею известного в России и на Украине куратора и политтехнолога, активного участника кампании по выборам в Верховную раду 2002 года Марата Гельмана. С десяток молодых людей, одетых в черные вязаные шапки, черные куртки и высокие черные ботинки армейского типа поставили сотрудников галереи лицом к стене, отобрали у них мобильные телефоны и разбили их. Они срывали со стен и топтали выставленные в галерее работы грузинского художника Александра Джикия. Самого галериста повалили на пол и били ногами. Врачи зафиксировали у Марата Гельмана сотрясение головного мозга, перелом носа, а также множественные ссадины на лице и теле.

Как рассказал «Коммерсанту» Марат Гельман, погромщики действовали «без истерии» и выглядели не как «хулиганы или фанатики», а как «профи, бойцы».

По основной версии следствия, нападение совершили националисты. На акцию их могли подтолкнуть не только картины грузинского художника, но и произведение, изображающее Осаму Бен Ладена, Джорджа Буша и Владимира Путина, которое Гельман продал английскому галеристу Мэтью Боуну и которое было задержано на таможне в минувшую пятницу. Сам Марат Гельман не связывает погром с национальностью грузинского художника, поскольку его выставка ранее спокойно прошла в галерее Artplay. Не связывает он нападение и напрямую с задержанием английского галериста. «Скорее всего, этот неожиданно возникший сюжет подтолкнул националистов осуществить давно задуманное», – предполагает господин Гельман.

«Мне кажется, это была команда боевиков какой-нибудь националистической организации», – сказал он изданию «Газета». Гельман отмечает, что в последнее время в его адрес регулярно поступали угрозы и это началось после того, как в начале этого года он выиграл суд. В январе 2005 года Гельман организовал в ЦДХ выставку «Новейшее искусство постсоветского пространства», на которой, в частности, было представлено фото мертвой шахидки у памятника Сталину и диптих, изображающий распятого Христа в пламени. Ряд граждан обратились с исками к галерее и ЦДХ, утверждая, что эти работы разжигают межнациональную рознь и оскорбляют их религиозные чувства. Моральный ущерб они оценили в 5 млн рублей. Однако в феврале этого года Замоскворецкий суд Москвы отклонил иск и, более того, обязал истцов возместить расходы ЦДХ на услуги адвоката в объеме 9 тысяч рублей. «После этого мне стали звонить незнакомцы и говорить: «Лучше бы вы проиграли суд, теперь мы будет разбираться с вами по-другому», – сказал Гельман.
23 октября 2006, 09:55

 Отправлено: 15.06.08 18:16. Заголовок: ГРАНИ//Уголовное дело против Андрея Ерофеева и Юрия Самодурова – это возвращение инквизиции

Уголовное дело против Андрея Ерофеева и Юрия Самодурова – это возвращение инквизиции
Директор Музея и общественного центра имени Андрея Сахарова Юрий Самодуров и заведующий отделом новейших течений современного искусства Государственной Третьяковской галереи Андрей Ерофеев признаны обвиняемыми "в разжигании религиозной вражды" к христианам и к православным "в особенности". Это статья 282 (часть 2) УК РФ.

Предлогом для этого обвинения стало проведение 7-31 марта 2007 года выставки "Запретное искусство - 2006". Участниками этой выставки стали многие известные российские художники, чьи произведения часто выставляются в нашей стране и за рубежом. Дело было возбуждено по заявлениям от общественных организаций религиозно-националистической направленности и от нескольких депутатов Госдумы прошлого созыва. Следователь откровенно сказал Ерофееву, что тот занимается антигосударственной деятельностью, а Самодурову – что народ требует закрытия Сахаровского центра.

Само содержание обвинения носит саморазоблачительный характер, вскрывает его абсурдность, его, в сущности, инквизиторскую основу. Так, например, обвинение утверждает, что экспонирование за ширмой произведений современного искусства означает распространение "нетерпимости и экстремистских идей в отношении Русской Православной Церкви как религиозной организации и ее последователей в российском обществе, для целенаправленного, осознанного и умышленного показа кощунственных в религиозном смысле произведений".

Для обоснований обвинения в экстремизме использованы обвинения в совмещении "сакральных символов" с "профанными", размещение "образов, являющихся по смыслу антонимами основных ценностей христианской веры и культа или же ассоциируются с образами его исторических противников".

В результате, по мнению следствия, "посетители выставки (смотрящие через дырочку в ширме!) подверглись при просмотре указанных экспонатов сильнейшему психотравмирующему воздействию чрезмерной силы, несущему прямую угрозу целостности личности и разрушения сложившейся у них картины мира, что явилось психотравмирующим событием и сильнейшим стрессовым фактором для них, причинило им непереносимые нравственные страдания и стресс, а также чувства униженности их человеческого достоинства".

Это прокурорское постановление буквально пропитано атмосферой ведовских процессов.

Мы видим, что государство делает очевидную попытку объявить уголовным преступлением любое расхождение с эстетическими представлениями клерикальных кругов и таким образом, узаконить в нашем, еще формально светском государстве, религиозную цензуру.

Нам очевидна политическая подоплека этого обвинения.

Происходящее находится в вопиющем противоречии с правами, зафиксированными статьей 19 Международного пакта о гражданских и политических правах, статьей 15 Международного пакта о социальных, экономических и культурных правах, статьями 13 и 14 Декларации прав человека и гражданина РСФСР и Конституцией РФ.

Мы требуем немедленного прекращения этого позорного дела и призываем надзирающую прокуратуру признать обвинения в отношении Андрея Ерофеева и Юрия Самодурова незаконными.

Людмила Алексеева, председатель Московской Хельсинской группы
Валерий Борщев, член Московской Хельсинской группы
Сергей Ковалев (Институт прав человека)
Алла Гербер, член Общественной палаты
Лев Пономарев, Евгений Ихлов (Общероссийское движение "За права человека")
священник Глеб Якунин (Комитет в защиту свободы совести)
Алексей Яблоков, профессор, советник РАН
Александр Рыклин, главный редактор "Ежедневного журнала"
Эрнст Черный, ответственный секретарь Общественного комитета в защиту ученых
и другие. 19.05.2008

 Отправлено: 12.07.10 12:56. Заголовок: ВЕДОМОСТИ//Организаторы выставки "Запретное искусство-2006" признаны виновными.

12 июля 2010 г. 13:10
Суд признал виновными организаторов выставки "Запретное искусство"


Организаторы выставки "Запретное искусство-2006" признаны виновными в возбуждении ненависти. Соответствующее решение принял Таганский суд Москвы.

"Бывший директор Музея и общественного центра имени Андрея Сахарова Юрий Самодуров и бывший заведующий отделом новейших течений Государственной Третьяковской галереи Андрей Ерофеев совершили действия, направленные на возбуждение вражды и розни", - сказала судья.

Выставка "Запретное искусство-2006" проходила с 7 по 31 марта 2007 года в Сахаровском центре на Земляном валу. На ней были представлены произведения, по тем или иным причинам не разрешенные к показу в других московских музеях и галереях. Так, часть работ касалась темы религии, где авторы сочетали христианскую символику и предметы культа с "объектами повседневности" и массовой культуры - Микки-Маусом, черной икрой, нецензурными надписями и т.д. При этом все экспонаты были скрыты от зрителей фальшстеной, рассмотреть произведения можно было только через специальные маленькие отверстия в ней, сообщает ИТАР-ТАСС.

Представители Русской православной церкви высказали возмущение выставкой и попросили дать ей "адекватную правовую и моральную оценку", а православно-патриотическое движение "Народный собор" обратилось с жалобой в прокуратуру. В результате, еще в 2007 году было возбуждено уголовное дело, а в следующем году организаторам экспозиции были предъявлены обвинения.

Согласно обвинительному заключению, на выставке "демонстрировались произведения, содержащие унизительные и оскорбительные изображения в отношении к христианской религии и к гражданам, исповедующим эту религию".

Свое отношение к судебному процессу высказал министр культуры РФ Александр Авдеев. Он считает уголовное преследование Самодурова и Ерофеева необоснованным. "По-моему, Самодуров и Ерофеев не перешли "красной черты" закона. Это был неумный эпатаж, и, на мой взгляд, Уголовный кодекс применять нельзя. Такие попытки у нас всегда проваливались, и потом за них было неудобно", - подчеркнул Авдеев.

Для директора Сахаровского центра Юрия Самодурова это было уже не первое уголовное преследование. Аналогичное дело в отношении него было возбуждено в 2004 году в связи с экспозицией "Осторожно, религия!" в январе 2003 года. В марте 2005 года Таганский суд Москвы признал, что данная выставка носила провокационный и оскорбительный характер. Самодуров и сотрудница музея Людмила Василовская были признаны виновными и приговорены к штрафу в размере 100 тысяч рублей.