ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КЛУБ
Либеральный клуб - главная страница
Не может быть, чтобы "Все, как один - ЗА"
А.ХИНШТЕЙН подытожил теледебаты ЕР и ЛДПР так :
"ЛУЧШЕ БЫТЬ ПАРТИЕЙ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ, ЧЕМ ПАРТИЕЙ НАСИЛЬНИКОВ И УБИЙЦ!"

Д.МЕДВЕДЕВ на съезде ЕР добавил: «... всех достала коррупция, тупость системы, мы все хотим справедливости».
ВОПРОС: И КОГО ЖЕ ВЫБИРАТЬ? Ответ: - Я-БЛО-КО!... Я-БЛО-КО!... Я-БЛО-КО!... Я-БЛО-КО!...
RAMBLER___Лента новостей

АвторСообщение
Администратор


Пост N: 3033
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 09:55. Заголовок: Москва. Михаил Ходорковский: Модернизацию России нельзя проводить без политических реформ


Москва. Михаил Ходорковский: Модернизацию России нельзя проводить без политических реформ
www.k2kapital.com 21.10.2009


Бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский прокомментировал опубликованную ранее в этом месяце статью президента РФ Дмитрия Медведева "Россия, вперед!". В своей заметке, напечатанной в газете "Ведомости", Ходорковский высказывает свою точку зрения на то, как можно провести модернизацию в России, и чего она может потребовать от самой страны.

Экс-глава ЮКОСа отмечает, что в статье главы государства есть фрагменты, которые, исходя из перестроенной терминологии, отнюдь не свидетельствуют о начале "нового политического мышления". " Например, автор "России, вперед!" считает, что независимость суда выражается "в самостоятельном понимании того, что нужно государству". […] Хотя вообще-то современная правовая теория предполагает, что суд должен подчиняться только закону, а не государству", - пишет Ходорковский.

В то же время его "удручает" та часть президентской статьи, которая посвящена обоснованию возможности начать модернизацию в России без отказа от авторитарной системы. По мнению Ходорковского, главная проблема заключается даже не в том, что "авторитаризм в его нынешнем российском виде не отвечает многим ключевым гуманитарным требованиям", а в том, что "пресловутая "вертикаль власти" вопиюще неэффективна". Он выразил уверенность в том, что "столь большим, сложным и неоднородным пространством, как Россия, нельзя управлять с помощью архаичных механизмов, которые не достигают планируемых результатов уже даже и в пределах Садового кольца".

Тем не менее, "некоторые фрагменты и пассажи" статьи "Россия, вперед!" Ходорковского "вполне устраивают"; в частности – "недвусмысленное признание, что никакая модернизация не может оправдывать огромные человеческие жертвы, приносимые на ее алтарь", " достаточно верная констатация современного состояния российской экономики"; " прямое заявление, что коррумпированные чиновники и коррумпировавшие их бизнесмены будут против модернизации, так как паразитическая "экономика трубы" их полностью устраивает".

Экс-глава ЮКОСа ставит перед президентом вопрос о том, кто будет осуществлять модернизацию, если решение о ней будет принято в сегодняшней России? На эту роль не годятся ни коррумпированная часть бюрократии и примыкающие к ней бизнес-группы, ни силовая элита, ни один лидер, пусть даже самый сильный. "Модернизацию не могут осуществить одиночки. Это дело непосильно для сотен и пусть даже тысяч его союзников из бюрократического лагеря", - подытоживает Ходорковский.

По его мнению, для осуществления "настоящей модернизации" необходим целый социальный слой, полноценный модернизационный класс, для которого "модернизация страны есть не фиктивная кампания, спущенная сверху, а вопрос выживания, самооформления в собственной стране и, если угодно, вопрос постепенного прихода к власти". Ходорковский, суммируя и обобщая исторический опыт различных модернизаций, утверждает, что численность модернизационного класса должна составлять не менее 3% трудоспособного населения, т.е. в этом конкретном случае не менее 2 млн человек.

Экс-глава ЮКОСа перечислил тех, кто мог бы составить основу модернизационного класса. По его словам, это "профессиональные инноваторы, в том числе владельцы и менеджеры небольших и средних частных компаний, созданных с нуля, с осязаемыми результатами работы в инновационной сфере". Кроме того, это " ученые и инженеры 1960-1970-х гг. рождения, получившие образование в СССР, работающие по специальности в России и не окончательно потерявшие надежду реализоваться на Родине", а также "ученые и инженеры, покинувшие Россию в постсоветский период и реализовавшиеся на Западе". Ходорковский предположил, что некоторая их часть может вернуться, если они поверят в призыв Медведева и увидят для себя на Родине качественно новые возможности.

В списке членов "модернизационного класса" оказались также "молодые специалисты с высоким творческим потенциалом, делающие сейчас нелегкий выбор: уехать и реализоваться "там" либо поверить Медведеву и остаться "здесь"" и "достаточно широкие слои гуманитарной интеллигенции, не добитой гламуром и играми в "суверенную демократию", в том числе и во-первых - настоящие преподаватели и журналисты".

"Модернизаторами России могут быть люди только созидательного, а не паразитически-распределительного типа мышления. К сожалению, в последние годы элиты и властная машина способствовали в основном возвышению последних и удалению первых", - уверен Ходорковский. Он назвал эту общность, способную стать коллективным модернизационным субъектом, условно поколением модернизации — "поколением М".

Бывший глава ЮКОСа указал на то, что Медведева, если он действительно хочет дать шанс именно таким людям, ждут очень сложные решения, так как "поколению М" надо дать расчистить поле, серьезно потеснив крепко вцепившихся в свои места представителей упомянутого тандема "коррумпированная бюрократия — паразитический капитал". И пока нет ответа на вопрос о то, способен ли глава государства предпринимать такие шаги, трудно говорить о модернизации всерьез, полагает Ходорковский.

Он также подчеркнул, что "поколение М" нуждается в работающих институтах демократического государства и эффективном гражданском обществе, которые получить невозможно без политических реформ. " Нельзя призвать "поколение М" и сформировать тем самым субъект модернизации, отказав ему при этом в реальной модернизации политического устройства России", - заявил Ходорковский.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 5 [только новые]


Администратор


Пост N: 3034
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 09:55. Заголовок: Москва. Сурков: Власть слышит оппозицию, система движется в сторону смягчения


Москва. Сурков: Власть слышит оппозицию, система движется в сторону смягчения
www.k2kapital.com 21.10.2009


Первый заместитель главы администрации президента Владислав Сурков, выступая в Общественной палате, заявил, что власть слышит оппозицию и доказательством тому заявленный Дмитрием Медведевым курс на политическую модернизацию страны.

В частности, как сообщают российские СМИ, Сурков утверждает, что "если президент говорит о модернизации политической системы, то значит, голос оппозиции услышан, система движется в сторону смягчения". И это, по словам первого заместителя главы администрации президента, "не доброе намерение чиновников, а результат конструктивной критики".

Сурков акцентировал внимание на призыве к модернизации личности, ведь проблемы коррупции, неэффективных социальных институтов — это ментальные, поведенческие проблемы, государство их не решит. Именно поэтому не помогает революция, напомнил Сурков уроки истории: после 1917 г. царизм вернулся в худшем виде.

Кроме того Сурков признал право оппозиции на критику — "в кремлецентричной стране часто нападают на Кремль". Но при этом, по его словам, надо быть в оппозиции к проблемам, как во всем мире, а не к власти — "общественные организации должны заниматься проблемами, а попутно могут критиковать власть". "У нас наоборот — все критикуют политическую систему, но ничего не делают для решения проблем",— отметил Сурков.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Администратор


Пост N: 3036
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 15:52. Заголовок: ГРАНИ//"Народ безмолвствует" - это, знаете ли, тоже не очень хорошо.


Слышен только храп и свист
Все уже все прочли и Марину Литвинович, и Владислава Суркова. И спорить с ними нечего. Какой там спор с бессмысленным набором слов?

И потому начну с того, чем надо было бы по всем канонам полемической статьи закончить. С ultima ratio, а по-русски – с последнего довода. Без всяких там argumenta ad hominem, сиречь доводов, обращенных к человеческим чувствам и переживаниям.

Оттепель помните? Перестройку не забыли? При всей разности что их объединяет? Правильно: исправление того, что было сделано предшественниками.

А теперь вот вам то, что надо сделать сейчас:


- реформирование политической системы: отмена законов о референдуме, о политических партиях, о назначении губернаторов, об отмене выборов по партийным спискам;
- проведение свободных выборов законодательной власти на всех уровнях на основе нового законодательства;
- пересмотр уголовного законодательства в той его части, которая касается суда присяжных и возможностей политического преследования; отмена всех правовых актов о так называемом экстремизме;
- пересмотр уголовных дел, связанных с государственным рейдерством и политическими преследованиями бизнесменов, общественных деятелей, ученых, создание условий для возвращения в Россию политических эмигрантов;
- независимое расследование террористических актов, начиная со взрывов домов в 1999 году, политических убийств и загадочных смертей;
- начало широкой общественной дискуссии об экономическом развитии страны, отказ от огосударствления экономики в пользу ее эффективности;
- отказ от местечковой и клановой кадровой политики;
- восстановление цивилизованной партийной системы, прекращение сращивания государства и партии власти, ее роспуск;
- роспуск молодежных организаций, находящихся под опекой госаппарата;
- выработка новой концепции внешней политики России, и ее активное и эффективное осуществление, отказ от бессмысленной конфронтации с ближайшими соседями;
- безусловный и безоговорочный отказ от признания независимости Южной Осетии и Абхазии, восстановление добрососедских отношений с Грузией;
- административная, военная и судебная реформы, создание новых Вооруженных сил, новых силовых ведомств;
- восстановление территориальной целостности и единого правового пространства, фактическое, а не формальное утверждение конституционного порядка на Северном Кавказе, реальная интеграция региона в состав России.
Ну, это на мой взгляд, конечно. Кто-то прибавит, кто-то убавит, кто-то другое напишет. Но в любом случае речь должна идти об изменении того, что сделала нынешняя власть и люди во власти. А без этого, господа, чушь какая-то. Пустой треп. После выборов, по поводу которых ахнул даже сдержанный Михаил Горбачев, Владислав Сурков по своему обыкновению философствует - на этот раз о "модернизации личности" - и при этом возмущается: "Посмотрите на правозащитную деятельность - какое море нетерпимости... Даже в этой сфере у нас иногда господствует фанатизм и исключительное представление о себе как о единственном носителе конечной истины".

Ах ты, Господи, какой же он нежный и ранимый со всеми своими "Нашими", "Молодой гвардией" и прочими юными и чистыми, которым неведома нетерпимость! Таких плюралистов он собрал в своих молодежках, что дальше некуда. И удивительно трепетно к оппонентам относятся в его любимом и главном детище – "Единой России".

А правозащитники – фи! Нервируют тонкого и нежного Дмитрия Анатольевича вместе со столь же ранимым Владимиром Владимировичем. Рассказывают всякие гадости про фальсификации на выборах, про милицейское бесчинство, про издевательства над заключенными, про рейдерство.

Желающие, конечно, могут предлагать любые проекты по усовершенствованию тюремного режима. Вот только не надо заикаться о том, на каком основании мы все в зоне.

Это первое и главное. Люди десять лет работали, чтобы приспособить государство к своим нуждам. И понятно, что ничего менять не собираются. Но зачем же все это затеяно? Кому нужна имитация общественной дискуссии?

Как ни странно, Кремль обеспокоен результатами выборов. "Народ безмолвствует" - это, знаете ли, тоже не очень хорошо. Это значит, что народ послал власть и занялся своими делами. Что-то странное, непонятное, тревожное. Власть совершенно наглым образом прокрутила выборы, а людишки молчат. Даже не заметили того, что были выборы, демарш трех партий, что существует какая-то оппозиция.

Затихли? Затаились?

Ох, нехорошо! Пусть лучше они в рамках, так сказать, под контролем выговорятся. Единственное, что можно ответить на все эти позывы власти, это то, что есть верный и надежный способ диалога власти и общества.

И это...

Да-да. Свободные выборы.

И далее по списку...

Дмитрий Шушарин
21.10.2009 14:57


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Администратор


Пост N: 3228
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:44. Заголовок: РБК//М.Ходорковский объявил голодовку вопреки советам адвокатов


М.Ходорковский объявил голодовку вопреки советам адвокатов
Адвокаты бывшего главы НК "ЮКОС" Михаила Ходорковского советовали ему не объявлять голодовку. Как сообщил адвокат М.Ходорковского Юрий Шмидт в эфире радиостанции "Эхо Москвы", М.Ходорковский их выслушал, однако поступил по-своему.

Ю.Шмидт назвал "совершенно правильной реакцией" озвученное ранее рядом СМИ в качестве неофициальной информации намерение администрации следственного изолятора, где содержится М.Ходорковский, поместить его в одиночную камеру и изъять у него продукты питания. Последняя мера, по мнению Ю.Шмидта, позволит подтвердить факт того, что его клиент не ест.

Ранее сообщалось, что бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский объявил бессрочную голодовку. Об этом он сообщил в письме председателю Верховного суда Вячеславу Лебедеву. Поводом для написания письма послужило решение суда от 14 мая 2010г. о продлении срока ареста М.Ходорковскому. Бывший глава ЮКОСа считает, что оно незаконно. Он отметил, что суд, принимая решение о продлении ему срока содержания под стражей, нарушил норму Уголовно-процессуального кодекса, запрещающую заключать под стражу фигурантов уголовных дел о преступлениях, совершенных в ходе осуществления предпринимательской деятельности (ст.108 УПК РФ). М.Ходорковский собирается голодать, до тех пор пока не получит подтверждения того, что президент РФ Дмитрий Медведев "в курсе сложившейся ситуации" и "получил исчерпывающую информацию о создаваемой правонеприменительной практике", говорится в сообщении.

Ю.Шмидт отметил, что М.Ходорковский не связывает окончание своей голодовки с освобождением из-под стражи, тем более что он находится за "двойной решеткой": отбывает наказание в виде лишения свободы по первому уголовному делу и находится под стражей в качестве меры пресечения по второму.

Напомним, в мае 2005г. М.Ходорковский и бывший руководитель МФО "МЕНАТЕП" Платон Лебедев были признаны виновными по шести статьям Уголовного кодекса РФ и приговорены к 9 годам лишения свободы. Позднее срок наказания был сокращен до 8 лет, после чего совладельцы ЮКОСа были этапированы для исполнения приговора в колонии: М.Ходорковский - в Краснокаменск Читинской области, П.Лебедев - в поселок Харп Ямало-Ненецкого АО. Однако в 2006г. было возбуждено второе уголовное дело в отношении М.Ходорковского и П.Лебедева. Процесс проходит в Москве.


18 мая 2010г.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Администратор


Пост N: 3229
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 08:14. Заголовок: Голодовка по закону Верховный суд пообещал изучить претензии Ходорковского по поводу его ареста


Время Новостей// 19.05.2010

Голодовка по закону Верховный суд пообещал изучить претензии Михаила Ходорковского по поводу его ареста

--------------------------------------------------------------------------------

Председатель Верховного суда (ВС) Вячеслав Лебедев заявил вчера, что «ознакомлен с информацией» об объявлении голодовки Михаилом Ходорковским в знак протеста из-за очередного продления ему ареста Хамовническим райсудом столицы, в котором сейчас идет разбирательство по делу о хищении нефти на сумму почти 900 млрд руб.
Опальный олигарх не добивается освобождения, поскольку его заключение предопределено неотбытым пока наказанием по приговору по его первому уголовному делу. Согласно заявлению г-на Ходорковского, он добивается просто исполнения принятого недавно закона, который прямо запрещает применять меру пресечения в виде ареста обвиняемым в экономических преступлениях. Именно эти обвинения -- в присвоении или растрате (ст. 160 УК) и в легализации денежных средств (ст. 174 УК) -- и предъявлены ему и его партнеру по бизнесу и соседу по скамье подсудимых, бывшему главе МФО «Менатеп» Платону Лебедеву.

Закон вступил в силу, но арест Ходорковскому и Лебедеву продлили по тем же самым основаниям, что и раньше, -- обвиняются в совершении тяжких преступлений, якобы могут сбежать и оказать давление на свидетелей. Именно поэтому Ходорковский, как он заявил, и решил голодать. Эта акция протеста, по его словам, завершится тогда, когда председатель ВС Вячеслав Лебедев или председатель президентского совета по правам человека и развитию гражданского общества Элла Памфилова не доложат Дмитрию Медведеву о сложившейся ситуации.

Заявление опального олигарха вкратце звучало так: «Суд даже не счел необходимым объяснить причину неприменения закона. Мне известно, что это не единичный случай подобного игнорирования именно данных поправок к УПК на стадии судебного разбирательства. Подчеркиваю, речь идет не обо мне. Я нахожусь и буду находиться в тюрьме вне зависимости от принятого судом решения, однако не могу согласиться с таким демонстративным саботажем закона, внесенного президентом РФ по его личной инициативе и вступившего в законную силу, в том числе для борьбы с рейдерством и коррупцией в правоохранительных структурах. Я не могу согласиться с тем, чтобы создание такого прецедента в столь громком процессе прошло незамеченным для руководства страны, поскольку оно будет немедленно тиражироваться коррумпированными бюрократами в сотнях других, менее громких дел». В заключение г-н Ходорковский отметил: «Если президент согласится, что внесенные им, принятые Федеральным Собранием РФ и подписанные им законы могут не исполняться судейскими и иными чиновниками по их собственному усмотрению, я смирюсь на данном этапе с моей конкретной ситуацией».

Когда Ходорковского и Лебедева вернули из Читы в Москву, чтобы судить за хищения нефти в беспрецедентных масштабах, им исправно продлевали срок ареста каждые три месяца. Так происходит с самого начала стартовавшего в мае прошлого года процесса в Хамовническом суде. На первый взгляд кажется не очень логичным арест людей, которые и так лишены свободы по предыдущему приговору, вынесенному Мещанским судом еще в мае 2005-го. Однако режим предварительного заключения (до вынесения приговора судом) и режим отбывания наказания на общем режиме (который определил Ходорковскому и Лебедеву Мещанский суд) имеют значительные различия. Мера пресечения сама по себе строже, так как ее цель не только не допустить побега, но и не дать возможности обвиняемому общаться со свидетелями и потерпевшими и каким-либо образом оказать на них давление, либо воспрепятствовать проведению следствия. А когда человек уже осужден к лишению свободы, то это выражается лишь в ограничении передвижения в рамках границ колючей проволоки, соблюдении режима колонии, но у осужденного при этом появляется и право на ежегодные отпуска, и право на свидания с родными и близкими. Таким образом, если мера пресечения в виде ареста Ходорковскому и Лебедеву будет отменена, то, по всей видимости, они, даже оставаясь в СИЗО, получат больше свободы, нежели имеют теперь.

Глава ВС вчера заявил, что хотя о заявлении Ходорковского узнал из СМИ, «должен сам ознакомиться с указанными доводами». Но посредничество Вячеслава Лебедева и не потребовалось. Как сообщила вчера пресс-секретарь президента Наталья Тимакова, Дмитрий Медведев успел ознакомиться с открытым письмом Михаил Ходорковского и знает, что тот объявил голодовку. Приостановил ли ее после выполнения одного из своих условий экс-глава ЮКОСа, неизвестно. Адвокат олигарха Вадим Клювгант заявил вчера, что лишь сегодня увидится с подзащитным в суде и сможет узнать о его дальнейших планах.

Вчера же в Хамовническом суде продолжились слушания по их делу. Председательствующий Виктор Данилкин поинтересовался самочувствием Михаила Ходорковского: «Поскольку вы объявили бессрочную голодовку, ваше состояние здоровья позволяет вам участвовать в заседании?» Г-н Ходорковский ответил утвердительно, и судья попросил его в случае необходимости сообщать о своем состоянии.

Сейчас защита продолжает представлять доказательства невиновности своих подзащитных. Началось все с выступления самого Ходорковского, затем гособвинитель Валерий Лахтин несколько дней задавал ему вопросы, а вчера защита должна была приступить к представлению письменных доказательств. Но течение процесса было нарушено ходатайством прокурора Лахтина, который высказал в адрес судьи сразу несколько упреков: «Потерпевший Демченко проявил достаточно активную позицию в процессе, задавал вопросы подсудимому. Естественно, эти допросы, явно направленные на изобличение Ходорковского в совершении инкриминируемых деяний, вызвали неадекватную реакцию и у подсудимого, и у адвоката Клювганта, который прерывал и прокуроров, и Демченко, и вы, ваша честь, не всегда делали аргументированные замечания, в частности защитнику Клювганту, чем нарушили требования ст. 15 УПК о состязательности сторон».

Но, как заметил г-н обвинитель, «не это главное», а главным было то, что судья якобы не вызывал в суд потерпевших. «Судом не была предпринята возможность вызвать представителей потерпевших. Мы не увидели от вас каких-то действий, направленных на вызов потерпевших, хотя по установленному порядку исследования доказательств первым исследуются письменные доказательства, затем допрашиваются свидетели, затем представители потерпевших, затем представляются доказательства стороной защиты, -- заявил г-н Лахтин. -- Вы вообще не предусмотрели допрос потерпевших. Поэтому я настаиваю на том, чтобы все участники уголовного судопроизводства и вы исследовали доказательства согласно вами же установленному порядку».

Странное заявление о «не предпринятых возможностях», судя по всему, стало следствием одного из выступлений адвокатов, которые месяц назад отметили, что потерпевшие сами не являлись в суд и не высказывали никаких обид и притязаний к подсудимым. О том, что представителя потерпевшего («Роснефти») ждали, напомнил обвинителю и судья. «С чего вы взяли, что он не вызывался? Он вызывался два раза. Суд принял решение. Суд от него не отступает», -- сказал судья. После этого защита смогла наконец приступить к представлению письменных доказательств, что и продолжит делать на следующем заседании, которое состоится завтра.
Екатерина БУТОРИНА

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Администратор


Пост N: 3230
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 12:48. Заголовок: Суд вызвал на процесс по делу Ходорковского свидетелем Грефа


[13:01 19.05.2010]

Суд вызвал на процесс по делу Ходорковского свидетелем Грефа

19 мая. FINMARKET.RU - Хамовнический суд Москвы вызовет председателя правления Сбербанка Германа Грефа для дачи показаний по делу в отношении экс-руководителя НК "ЮКОС" Михаила Ходорковского и бывшего руководителя МФО "МЕНАТЕП" Платона Лебедева. Защита М.Ходорковского и П.Лебедева направила в среду ходатайство о том, что хочет видеть в суде, где рассматривается их второе уголовное дело, свидетелем Г.Грефа. По словам судью Виктора Данилкина, председательствующем на процессе, ходатайство защиты М.Ходорковского и П.Лебедева частично удовлетворено.

В.Данилкин уточнил у защиты, в какой форме они хотят, чтобы суд оказал им помощь в вызове Г.Грефа, на что получил ответ "только выписать повестку".

Адвокаты, в свою очередь, заявили ходатайство о вызове в суд других высокопоставленных чиновников, в частности, вице-премьеров Игоря Сечина и Алексея Кудрина, министра промышленности и торговли Виктора Христенко и председателя правительства Владимира Путина.

Адвокат М.Ходорковского Вадим Клювгант пояснил журналистам, что повестка будет передана Г.Грефу через его канцелярию. По его словам, Г.Греф после получения повестки будет обязан явиться по вызову суда. на вопрос, нет ли у защиты опасений, что повестка может быть утеряна, В.Клювгант ответил отрицательно.

По словам адвоката П.Лебедева Константина Ривкина, "с 1998 по 2000 год Г.Греф работал первым замминистра госимущества РФ". "Это министерство осуществляло контроль за принадлежащими государству акциями. Имя Грефа неоднократно упоминалось в связи с некоторыми деяниями, инкриминируемыми подсудимым", - сказал адвокат. "В ходе дачи показаний М.Ходорковский заявил, что лично обсуждал вопросы с Грефом, связанные с акциями ВНК", - отметил он.

/Финмаркет/


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет